杜预跟随钟会谋反，被卫瓘胡烈扼杀，1败。 杜预出任秦州，被秃发树机能虐到闭门不出，宁愿违抗上级军令，最后惨遭治罪，2败。 杜预出任非开府 + 镇南大将军（不配给开府仪同三司+征南大将军+车骑将军的羊祜提鞋，史盲们别造谣杜预接替了羊祜），趁其不备，袭击了西陵都督张政，未获明显战果，杜预连偷袭都未获战果，担心对面正面反击，便下三滥般挑唆吴国君臣，使张政离任，双方不了了之，1平。 伐吴西路南郡线，首先吴属荆州根本就不

手杀、ol和新杀各有一个杜预，技能不同，群杜预最出名，但新杀也有魏杜预，ol有晋杜预 论强度、设计感来说，谁最好？谁最差？？

如果加入杜预吧，就必须遵守吧规，尊重历史

谋国之忠，知人之明，自愧不如元辅

1. 增加武陔，且地位在王濬胡奋之前 2. 李憙的代表性地位改为代理司徒

一部分人通过杜预的注解来了解左传，实际上杜预的注解也不可全信 1 庄公寤生，惊姜氏 杜预认为寤生是寐寤而生，但实际上是指婴儿逆产，脚先生出来 2 宋华父督见孔父之妻于路，目逆而送之，曰：‘美而艳’ 杜预认为艳是色美的意思，但是前面已经有了一个美，意思重复了，艳实际上是高大的意思 3 庄公四年，楚武王荆尸授孑 杜预认为荆尸是楚国的一种新式战阵，其实荆尸有多种解释，1 荆尸是政法 2 荆尸是月份名，通刑夷，3荆尸是兵祭，无论

好好看，好好学

九州从来向一统，岂容伪朝至两分。这句话就是游戏里的一句屁话而已，一句屁话你也信？不懂历史吗？ 1. 九州一不一统，都和杜预没有任何关系，杜预从来没有为一统出过哪怕一点力。 2. 杜预在所谓的 “ 正朝 ” 西晋，他的地位极其卑微，卑微到连个屁都不算，各种职位可查，高低贵贱一目了然，你能抵赖的了？他一个区区蝼蚁哪来的脸代表西晋说这话？ 于自己，杜预不应该有脸皮说这句话。于集体，杜预更是没有资格说这句话。 三国杀是三国

1. 这张图里有6句话（每一个逗号间隔或者表情间隔算断开2句），6句话说对了5.5句。 2. 唯一一个只算说对半句的是第二句话：单论上表这一项，杜预的上表并不重要，要低于内张华和外王濬。杜预本身也只是个卑微地方野官，很多人还觉得他和诸葛亮丞相写出师表一个性质呢，其实天差地别。真正让晋武帝下定决心全面伐吴的人是杜预的上司王濬。 3. 为什么要将此兄台此图作为正面典型：【言之有物，简短精炼，切中要害】 大家都要向他学习，我也

杜预吧欢迎历史爱好者们的加入 1. 杜预吧主要以讨论史实中的杜预为主，偶尔也可讨论（虚构世界观）三国演义中的杜预（但是必须做出标注，严禁混淆史实和演义），对于其他虚构世界观中的杜预正常情况下不做讨论，像率土之类的三国游戏。 2. 杜预吧对杜预的评价必须公正、客观、全面、可靠。不欢迎吹嘘杜预的人，也不欢迎黑杜预的人。杜预该是怎么回事就是怎么回事，不得自带立场。 3. 杜预吧是文明讨论，素质交流的平台，严禁出现污言秽

我们讨论一个问题，需要站在客观探讨的基础上，而不是故意为了抬杠而杠别人，而不是事实摆在那里却装傻看不见，如果你是这种人，请你出去。你没有资格在杜预吧发言 现在大家不愿意把38叫做妇女节，一般都是叫做女神节，不就是因为妇女这个词语太土了吗？脑子正常的女人确实不愿意自己被称为妇女 客观地说，妇女这个词语表面上是中性词，其实是带有一点贬义性质的。英语里这个词叫做woman（women），在英语世界里也有很多人讨厌这个词，

和people没关系

266-290年，胡奋是晋朝开国功臣。而同一时期，杜预并没有达到晋朝开国功臣的级别。 胡奋本来就是杜预的顶头上司。 （这是开战前的）胡奋 - 开府仪同三司 + 征南将军 + 镇军大将军 + 平南将军 人家征镇平全有，你专门只挑一个最低的平出来，故意混淆视听？你应该不是故意的，你只是史盲不懂而已，好好看，好好学。 胡奋开战前就已经开府了，这都不知道？杜预拿什么碰瓷开府？ 就算只比军职，你没长眼睛看见胡奋是征南将军？征南将军和镇南大

杜预 = 镇南大将军 1. 只算参与了灭吴之战的人员，所以大司马陈骞等人就不算了，一万个杜预加起来也不配给陈骞提鞋。 2. 只截止到灭吴之战的进行中到结束为止，再之后的升官也不算。（ 这个是照顾杜预，不是让杜预吃亏，因为杜预后面依然连个屁都不算！反倒其他多人飞黄腾达，毕竟杜预这个小丑没出什么力 ） 截止279开战时 地位可以轻松吊打杜预，在军队中可以对杜预发号施令的尊贵上司！ 贾充 - 太尉 + 车骑将军 司马伷 - 开府仪同三司 + 右

观此贴有感。 孙皓生不逢时了，要是西川的蜀辈能争气一点，撑到彭祖上位，那谁主沉浮还未可知。话说群u觉得单论能力，孙皓比司马炎如何？

防止史盲胡说八道后遁地走人，先留作证据，这是他出来丢人的主题图，1楼

首先，晋书，明确说了王濬是受杜预和王浑节度的。然后江陵不是在夏口与乐乡之间吗，既然要顺江而下自然是要攻克江陵的。同时领兵多寡就能代表谁大于谁？这只能代表谁是主力军。同时根据杜预分兵给王濬这一点也可以看出杜预并不是作为主力军，而是策应军的。同时荆州南部以及交广就不重要了吗？可能确实不重要。但对政权稳定有破坏作用，当地的蛮夷（感觉在骂自己祖宗）是由隐患的，而从后杜预镇守荆州这一点和后世评价也可以看出。

我才是真正科普杜预的人，跟着我素质学习

1. 杜预吧主要以讨论史实中的杜预为主，偶尔也可讨论（虚构世界观）三国演义中的杜预（但是必须做出标注，严禁混淆史实和演义），对于其他虚构世界观中的杜预正常情况下不做讨论，像率土之类的三国游戏。 2. 杜预吧对杜预的评价必须公正、客观、全面、可靠。不欢迎吹嘘杜预的人，也不欢迎黑杜预的人。杜预该是怎么回事就是怎么回事，不得自带立场。 3. 杜预吧是文明讨论，素质交流的平台，严禁出现污言秽语。 4. 关于三国说一句，杜预吧

高柔策划高平陵之变，邓艾灭蜀且是司马家心腹，钟会辅助灭蜀且出身极高 假设高柔，邓艾，钟会都可以进入初代八公。 如果纯纯按彼时官位，替掉的是司马望，荀顗，陈骞，但显然不能这么简单的算。 来看看个人成分。 【不会被砍】司马孚和司马望，是宗室成员，砍名额怎么也砍不到本来就寥寥无几的宗室名额头上，尤其是司马孚一直是绝对的百官之首。 【不会被砍】何曾，司马家的外姓第一心腹，砍名额砍不到。 【不会被砍】郑冲，公认的第

诸葛亮在道德上有一个众所周知的优点，就是所谓的忠义。 但是曾国藩是怎么样的呢？他是在战后握着湘军大权的时候，他没有自立，而是主动把湘军主力尽皆遣散了的，这才是论心论迹的真忠义真君子。 先不谈能力，不谈功绩。只谈人品，谈道德，谈人性的光辉，曾国藩是远在诸葛亮之上的。

我们这个贴只谈杜预和晋律的一些连接关系，不谈杜预本人，杜预本人没什么可谈的，就是三国演义吹出来的，排除三国演义加成，杜预在历史上只是个无名小卒而已。杜预一辈子没有给晋朝立下过任何功劳，杜预一辈子没有在晋朝有过任何地位。一辈子内政0军事0，一辈子寸功未立，一辈子职位卑微。 杜预和晋律关系不大，只是个可有可无的普通参与者，仅此而已。而且晋律本身也几乎一文不值。 首先晋律已经是完全失传了的，用现在比较流行的

1. 战前无论在中枢还是在地方，王濬都比杜预权势更高。 2. 伐吴战争中，王濬是杜预的直属上司。 3. 伐吴战争后，王濬的地位涨到准三公级别，杜预没什么变化，二者差距更大。 伐吴前、伐吴过程、伐吴后，王濬的级别一直比杜预高，尤其是伐吴过程，王濬是明确的杜预直属上司，有权也确实做了收编杜预的兵马。另外杜预是非常崇拜王濬的，但在王濬眼里杜预连个屁都不是，他瞧不起杜预。 先上结论，这两个人的对比：王濬一直是高上司，杜预

关于杜预的这个帖子我同样发在【失传媒体吧】和【都市传说吧】了，请大家去支持我的帖子。 失传媒体百科，是有关于历史方面的内容的，至少有一个词条：永乐大典。 三国魏晋时期有个人叫杜预，字元凯。这个人在三国演义里面是很厉害的，晋国灭亡了吴国，这个杜预，就是全面灭吴之战的晋军总都督。但是，三国演义只是有大量虚构成分的小说，三国演义和真实历史是两个东西。我们还是要以真实历史为准，真实历史中，杜预不是灭吴之战的

别的不谈，就只谈上书，上书里就这两人有用：中枢内部张华的上书、益州外部王濬的上书。 这几张图呢，并非挂图里这位吧友，这位吧友没问题，他的言论也没问题，他和我的交流还是没有问题。单纯贴图当个补充。 晋全面伐吴的本质是什么呢？就是集结全部兵力攻击吴属扬州，集结全部兵力攻击吴属扬州这个真正的吴国本体。 所谓的全部兵力，司马伷从徐州和王浑从晋属扬州已经从一开始攻击吴属扬州了，但还有关键的一路，王唐军是要从远方

6大遗珠：诸葛绪，胡烈，唐彬，周浚，马隆，杨济 晋朝开国第25名将 - 【王戎】 字濬冲 晋朝开国第24名将 - 【文鸯】 字次骞 晋朝开国第23名将 - 【鲁芝】 字世英 晋朝开国第22名将 - 【司马遂】 字子伯 晋朝开国第21名将 - 【王濬】 字士治 晋朝开国第20名将 - 【胡奋】 字玄威 晋朝开国第19名将 - 【李憙】字季和 晋朝开国第18名将 - 【司马骏】 字子臧 晋朝开国第17名将 - 【羊祜】 字叔子 晋朝开国第16名将 - 【石鉴】 字林伯 晋朝开国第15名将 - 【王浑

能不能分清楚三国演义和真实历史的区别？真实历史上的灭吴整个过程都和杜预无关的。杜预无功，杜预也无位。杜预无实，杜预也无虚。

好好看 好好学

1. 【 贾充是不是西晋开国第一功臣？ 】 答：造谣，不是。 贾充确实算西晋开国功臣里比较重要的，但也就是中上游的水平，撑死了就是前10守门员左右的水平。贾充先过裴秀。 这还仅仅是严格按照标准，只算活到了西晋开国的人。有一些地位明显高于贾充的人，在西晋建国前就去世了，知道高柔吗？地位把贾充吊起来抽。如果不熟悉高柔，总应该知道邓艾和钟会吧？他们的地位都不是贾充可以比的 认为贾充是西晋开国第一功臣的人，是老三国电视

华盛顿，林肯，爱迪生。 织田信长，福泽谕吉。 曾文正公。

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笑死了，果然是嘎韭菜的产物

你真的了解杜预么？你能不能好好了解一下、全面了解一下历史上真实的杜预这个人？ 杜预根本就不知兵，根本就不会打仗（当然他的内政职位同样很低微很野），仗着自己肚子里稍微有点三流学问和二流文笔，写些不知所谓且在当时无人在意的车轱辘片汤话，你还搁这受益匪浅。。。太逗了 杜预一辈子连半点军功都没立过，这种冷门的历史无名小卒你也能吹成兵书战神，怎么想的？而且守弱学我也看过，通篇都是杜预的精神意淫，和用兵更是屁关

巨矢狗森碰瓷范？回去照照镜子

生前孤忠、身后哀荣的“辫帅”张勋

这家伙没啥人气，也没多少吹他的吧

钟南山被高估了

预少贱，好豪侠，不为物所许。杨济既名氏雄俊，不堪，不坐而去。 省流翻译：杜预这条可怜的乞丐被士族瞧不起

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1. 九州一统和杜预有个屁关系？他对于九州一统有什么行动上的贡献？就长了一张嘴乱叫？灭亡蜀国的时候和杜预有一毛钱关系？灭亡羌乱的时候和杜预有一毛钱关系？灭亡吴国的时候和杜预有一毛钱关系？光靠一张嘴？拿不出哪怕一点实际贡献来？ 2. 还真别说，哪怕用嘴说，杜预也是没资格说这句话的。所谓的正朝也就是晋国，杜预一生在西晋的职位都很卑微，人家大佬们没发话，轮得到杜预这条卑微野狗？轮得到他这种卑微到尘埃里的货色代表

杜预不具备任何军事才能，无法也没有设计战略和战术。 杜预寸功未立，一生没有过任何值得一提的军功。 杜预的军职低下，一生只是给钟会，石鉴，王濬轮流打工的高级杂兵。 杜预的军事水平很差，五五开毫无记载的所谓东吴名将张政，二者到头来谁也奈何不了谁，杜预出了下三滥手段。 杜预的军纪军德很差，对自己的上司抗命不尊，对自己的属下纵容屠城。 黄巾起义开始为起点，西晋统一全国结束为终点，这一时期评选一个100大名将，杜预是

这三个人顺序是这样，杜畿 ＞ 杜预 ≥ 杜恕

1. 战前无论在中枢还是在地方，王濬都比杜预权势更高。 2. 伐吴战争中，王濬是杜预的直属上司。 3. 伐吴战争后，王濬的地位涨到准三公级别，杜预没什么变化，二者差距更大。

历史研究方法参考 一，事实凌驾立场，价值观， 二，历史研究必须国际比较， 三，原始档案文献优于个人口述回忆录， 四，排除情感倾向，禁止文学手法，剔除形容词，中性描述，不改固有名词， 五，剔除现代中国人所写通史， 六，不首先考虑他人研究成果， 七，历史事实不需要感情渲染，不采信我方战果，采信敌方战损战死 1.第一级原始资料，当时做成的，～可以引用， 2.部队史，战史专著，军事史，通史，等资料～可参考可不信用，当作索

1. 石鉴的出身极差，甚至比杜预还差，彻底断掉了杜预的史盲吹子【杜预是因为出身差所以才一直升不上去】的狗屁谬论（当然有一说一，这部分史盲，比起意淫杜预出身非常好的史盲，相比之下还是好一些的）。大部分顶级高官论出身确实吊打杜预，但是邓艾，石苞，石鉴怎么解释？人家出身还不如你，照样地位完爆你，还在嘴硬？ 2. 石鉴揭露了杜预贪生怕死的一面，石鉴作为杜预上司，要求杜预和敌人死拼，杜预无能且惜命，不惜抗命不遵里通

伐吴前、伐吴过程、伐吴后，王濬的级别一直比杜预高，尤其是伐吴过程，王濬是明确的杜预直属上司，有权也确实做了收编杜预的兵马。另外杜预是非常崇拜王濬的，但在王濬眼里杜预连个屁都不是，他瞧不起杜预。 先上结论，这两个人的对比：王濬一直是高上司，杜预一直是低属下。 -------------------------------------- 先说出身，王濬的出身比杜预强不少，赢在了起跑线。杜畿和杜恕这两个货本来也就是地方野官，后期杜恕更是被死囚车发配，杜预的

羊祜从未说过让杜预继承他所谓的伐吴事业，仅仅是让杜预继承他的职位而已。那么杜预继承了羊祜的职位么？关键的根本就没有继承到。 西晋开国时期八公多达21个，而羊祜并没有当上八公，羊祜生前的地位其实也不算很突出，而杜预生前的地位可以说已经是极尽卑微了 羊祜生前是征南大将军，杜预生前仅仅是镇南大将军！四镇是被四征完爆的！ 羊祜生前是假三公开府仪同三司，杜预生前从来没当过开府仪同三司（及以上，以上更不可能了，做梦

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