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刘备、诸葛亮与刘表的比较

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诸葛亮说:“刘表不能守荆州。”问题是,刘表守荆州守了二十年,拥有十万精兵,屡次打败入侵的强敌。孙权的父亲孙坚就惨死在刘表的手里。终刘表一生,荆州没有失守。可以认为刘表为刘备留下了一块重要的根据地。反观刘备、诸葛亮,取得荆州后没有几年就丢失了荆州,从此方寸大乱。虽然一些人认为丢失荆州的主要责任人是关羽,但是我们仔细一想,就知道刘备、诸葛亮难辞其咎。诸葛亮嘲笑刘表,却不如刘表,实在具有讽刺意味。
另外强调一点,虽然刘备、诸葛亮攻克了益州,但是益州的战略地位远远不如荆州。诸葛亮从益州兴兵,六次出征六次皆失,自然地理条件是其失败的客观因素之一。荆州是战略上的必争之地,也即是一个是非之地;益州地处边远,地势易进难出,不足以制天下。可以说,刘备、诸葛亮丢失了荆州,就丧失了问鼎中原的资本。刘备、诸葛亮对荆州的重要性没有足够的认识,对东吴没有足够的防范,以致荆州失守、关羽被害。此后刘备征讨东吴,因为没有得到诸葛亮、马超、赵云、魏延的支持而遭到大败。蜀国从此一蹶不振,永远失去了取胜的机会。诸葛亮读书不求甚解,少年得志,没有对中国兵法不同层面的思想融会贯通,把握精髓。他告诉刘备取得荆州益州就能北伐魏国、匡扶汉室、取得天下,真乃千古笑谈。总而言之,刘备、诸葛亮不是高明的战略家。如果刘表只会自守,那么刘备、诸葛亮就是连自守都不会。



1楼2011-05-13 10:43回复
    刘表守荆州守了二十年,拥有十万精兵,屡次打败入侵的强敌无法吐槽


    IP属地:贵州2楼2011-05-13 10:44
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      这帖以前见过一次,我当时也驳过,刘表据守荆州那么多年,得益于北方混战,南方孙吴立足不稳,如果刘表能活到曹操征南之时,他会死的很难看。
      另外刘表正面战场上被孙坚逼的节节败退,最后靠黄祖将军的伏击冷箭结束战斗,并不能说明刘表有多强大。


      IP属地:北京4楼2011-05-13 10:48
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        刘表完爆刘备诸葛亮孙坚曹操!


        IP属地:广西5楼2011-05-13 10:53
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          刘表守了荆州20年,曹操守了荆州一年就完蛋了,刘备诸葛亮还是被盟友偷袭丢的,曹操是被正面干翻,曹操给刘表提鞋都不配


          6楼2011-05-13 10:59
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            7楼2011-05-13 11:23
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              8楼2011-05-13 11:25
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                楼主的帐号大亮!


                来自手机贴吧9楼2011-05-13 11:25
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                  这人申请了一堆马甲。。


                  IP属地:四川10楼2011-05-13 11:32
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                    你说谁


                    11楼2011-05-13 11:33
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                      刘备、诸葛亮可以联吴抗曹,刘表就不可以?
                      刘表能用冷箭击毙孙坚,而刘备、诸葛亮做不到。


                      12楼2011-05-13 13:20
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                        刘表有没有活到联孙抗曹的那天?那你怎么知道到时候刘表不会丢荆州?另外用冷箭击毙孙坚,是是黄祖的安排,难道是刘表亲自用冷箭射的?刘备诸葛亮又没和孙坚对抗过,要真的双方打起来,诸葛亮直接正面战场把孙坚围死也说不定,全都是假设猜测的事情,你怎么就得出结论“诸葛亮不如刘表”?
                        不过你这个帖子比你上一个版本有所增强,你上一个帖子里说孙坚和孙策都死于刘表之手,这回改了,那么我期待第三个版本。


                        IP属地:北京13楼2011-05-13 13:45
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                          是的,刘备诸葛亮没有和孙坚对抗过。但是刘备诸葛亮和孙权对抗过。刘表击毙了孙坚。而刘备诸葛亮不但没有击毙孙权,而且被孙权杀得元气大伤,先是荆州被孙权夺取,关羽被孙权杀害,然后是在彝陵战役中输光赌本。这怎么解释呢?


                          14楼2011-05-13 14:01
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                            孙坚是亲自突击中了埋伏,孙权是坐镇指挥看势不对就跑,能相提并论么?
                            孙坚打刘表时只是破虏将军、豫州刺史,连一块自己的根据地都没有,当初讨董卓时,后方袁术切断孙坚粮草,孙坚大军就得喝西北风。而孙刘对抗的时候,孙权已经在江东经营多年,根基稳固,这两者又能相提并论么?
                            简单地说,在黄祖杀孙坚和刘备抗孙权这件事上,黄祖和刘表对抗的只是依附于袁术的孙坚的一支部队,而刘备势力对抗的是孙吴一国的力量,这又能相提并论么?如果当初黄祖刘表遇上的是在江东经营多年,像夷陵之战时候一样的孙权陆逊,他还能放冷箭杀孙权么?或者说夷陵之战的时候刘备遇上的是率领少数精锐直接突击的孙坚,你又怎么敢保刘备不会放冷箭呢?
                            


                            IP属地:北京15楼2011-05-13 14:20
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