吴平:这个情况我不太清楚。
柴静:从刚刚这个细节上可以看到说,这种主观相信,有的时候是很脆弱的,很难站得住脚的。
吴平:那你说可能对这个有一点忽略。
。。。。。。
柴静穷追不舍,最后采访孙副厅长——
孙承骞:你今天说的这个情况,我第一次了解。
[评]原来是一级骗一级啊!李骞骗覃大鹏,覃大鹏骗吴平,覃大鹏、吴平一起骗孙承骞,林业厅再骗国家林业局!然后他们合起来骗公众、骗社会!
[镜头之六]
柴静就7月份的《华南虎调查报告》采访当事人——
柴静:7月6号评审会得的这个结论主要的依据是什么?
王廷正:主要的依据就是雪地上行走的系列的脚印,再就是老乡的反映。
柴静:您觉得当时7月6号依靠这个脚印和它曾经历史上存在,还有村民的这些说法,能够认定镇坪肯定有华南虎吗?
王廷正:可以初步认定。
柴静:您当时的判断这个脚印是?
王廷正:我认为是真的。
。。。。。。
柴静采访谢焱教授——
柴静:喂,您好,请问是谢焱吗?
谢焱:嗯。
柴静:我是中央电视台《新闻调查》的记者,因为我这次采访到他们原来评审组的组长,得出鉴定结论的人,他认定这个脚印是真的,我们想告诉大家说,你关于那个脚印的判断。
谢焱:看到的那些照片那些脚印都是一些灵长类、熊类或者说其它那些动物的脚印。
柴静:通过照片就能够辨认吗?
谢焱:对,我们在东北地区也有很多的这种经验,那么能够非常明确地判断,那个确实不是老虎脚印,老虎的脚印基本上是一个圆形的。
柴静:那么您看到照片上的脚印不是这样的吗?
谢焱:对。
。。。。。。
柴静又继续采访王廷正——
柴静:您没有发表过关于华南虎这方面的论文是吧?
王廷正:我没写这个。
柴静:您也没有在华南虎的基地做过专项研究?
王廷正:没有。
柴静:就是说您是在没有研究过华南虎,也没有实地考察的情况下,做出这个地方有华南虎的判断的。
王廷正:只能是根据我搞动物分类学,这个角度上我认为它应该是华南虎。
我们还查询了其他几位参与论证会专家的专业背景,发现也并无大型兽类的研究方向。
柴静:您是研究啮齿动物的,刘教授主要是研究金丝猴的,还有一位许教授主要是研究鱼的?
王廷正:对。
柴静:听上去这个跟华南虎差距都挺大的。
[作者按]好一个“听上去”!技巧,绝对是技巧!鱼儿上钩了——
王廷正:人家要开鉴定会了,这个省上没有研究这个的,他只能是找动物学工作者。
柴静:不管是哪个级别的鉴定吧,比如说假如是一个关于田鼠的鉴定,可是由研究华南虎的专家来做,您觉得合适吗?
王廷正:好像也不太合适。
。。。。。。
柴静采访陕西省林业厅孙副厅长——
柴静:您觉得他们做的这个鉴定有公信力吗?
孙承骞:这几位专家,你谈到了他的专业方向是对的,但是首先他是动物学家,比如说王廷正教授,他是我的老师,他搞了一辈子兽类,华南虎能不是兽类吗?这是一个。第二个的话呢,我觉得他们是了解陕西的情况。
记者:他们也许熟悉陕西的山水,可是他们不熟悉华南虎啊。他们怎么做这个鉴定呢?
孙承骞:那你认为我应该相信谁呢?
记者:在苏州跟福建都有华南虎的繁殖基地,有很多人熟悉虎的习性,中科院也有十几位研究大型猫科动物的专家,他们可能权威一些,你们有没有想过邀请他们?
孙承骞:我认为陕西的专家可以代表陕西的水平。
。。。。。。
柴静采访北京大学的行政法学教授王锡锌——
柴静:我们采访关于7月6号,这次评审会的时候邀请的专家都是陕西方面的专家,那么这几位专家,他们的研究方向,比如说是田鼠或者是鱼,他们没有见过华南虎,也没有研究过华南虎,但是他们得出了镇坪存在华南虎这样一个结论,这样足不足信?
王锡锌:我们既然强调要研究的问题是一个有关华南虎的,这样一个专业问题,那么有资格能够对相关的信息进行处理,并且做出判断的,一定是要在这个领域中相关的,有专业知识的专家,你有没有这种专业知识决定了你有没有能力,甚至更极端点说你有没有资格来做这样一个鉴定。
柴静:林业厅给我们的说法是他们邀请这些专家,是因为他们已经是陕西方面,最权威的专家了。
王锡锌:这是一个科学分析的问题,科学无国界,你怎么能够去强调省界呢,所以回到问题的起点,专业论证到底要干什么?专业论证是要用专业知识来解决我们所面
对的问题,那么如果我们从这样一种理论框架出发和制度要求出发,陕西林业厅所提出的理由至少从我们专业的角度来看是很不充分的。
。。。。。。。
柴静又采访王廷正——
王廷正:7月6号的鉴定会,评审的时候我作为评审组的成员,我希望他进一步的考察。
拿出更有力的证据,比如说照片之类的,并没有说你们现在这些就够了。
记者:但是你们的结论就是被作为说这里肯定有华南虎生存而公之于众的,是这样写的。
王廷正:也可能是草率一些。
[评]所谓鉴定报告的科学性、严肃性的画皮已经给剥的精光!机智,精彩!可谓“循循善诱”,姜太公钓鱼——愿者上钩!尤其是柴静关于让研究华南虎的专家去鉴定老鼠的提问,简直把王教授逼到了墙角。这位老教授露出的可怜之状,无不让人顿生几分同情。
好一个柴静!文弱中透出强悍,细语中剑光闪闪!在她面前,孙悟空的千钧棒黯然失色,武二郎的木梢棒何足挂齿?