张居正吧 关注:8,124贴子:87,418

玉绳,给你看看啥叫真正的阴谋论

只看楼主收藏回复

我说徐阶捏造“谋立周王”的谣言陷害高拱,乃觉得是阴谋论。这个好歹还有史料所本(虽然是孤证),而且吕光在京里活动,也不止一个人看见了。捕风捉影吧多少也有点影。
乃看看这个:http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/191382.shtml 


1楼2011-05-16 13:32回复
    说句实话,没看懂。
    但我觉得就像人民一词让13亿被代表,谈论明史的人,用文官集团四个字就把彼此勾心斗角的一群渣代表了。


    IP属地:浙江2楼2011-05-16 13:41
    回复
      作者的核心意思就是:于谦在耍阴谋,故意让英宗、王振输掉了土木堡之役。从此,文官集团坐大。


      3楼2011-05-16 13:43
      回复
        问题是于谦明显统领不了整个文官集团,也不会为文官集团干这种恶心的事情。


        IP属地:浙江4楼2011-05-16 13:49
        回复
          “耍阴谋”的具体表现是:给前线断粮。


          5楼2011-05-16 13:51
          回复
            把整个文官集团视作有凝聚力的利益共同体,我觉得是比较扯的。
            做官私下是为自己,明着是为百姓,于谦这么做的动机太囧了。


            IP属地:浙江6楼2011-05-16 13:51
            回复
              断粮的原因很多,不见得是故意。


              IP属地:浙江7楼2011-05-16 13:53
              回复
                那帖子ms没回复,可能别人和我一样没看懂。


                IP属地:浙江8楼2011-05-16 13:54
                回复
                  这个意图洗白,洗的还真是很彻底。我们谈土木堡,一般只会认为英宗、王振瞎指挥(根本就是当代赵括啊),所以遭遇惨败。这个论调一出,英宗、王振的能力和人品,都洗白了。反过来,“文官集团”(这到底是个神马存在?)黑了。


                  9楼2011-05-16 13:56
                  回复

                    作者写了很多贴,论述类似的问题。在其他帖子下也有不少骂的,当然也有佩服楼主“分析能力”的。


                    10楼2011-05-16 13:57
                    回复
                      古代的通讯物流可不像今天那么方便。行军断粮是正常的疏忽不周。


                      IP属地:浙江11楼2011-05-16 14:02
                      回复
                        广阳杂记就说逐高拱是华亭干的   张是事后听说而已


                        12楼2011-05-16 14:35
                        回复

                          求原文,小S你可千万别欺骗我感情!


                          13楼2011-05-16 14:36
                          回复
                            广阳杂记我没看过,你确定说的是高拱第二次下野的事吗?能上原文吗?


                            14楼2011-05-16 14:38
                            回复
                                   冯保之逐新郑,其谋全出华亭,江陵特与闻耳。陶子师云。
                              就是这个啊!灭哈哈哈哈哈哈哈!!不是孤证啦!!华亭公乃死定啦!!!(状似癫狂)
                              狂亲小S
                              


                              15楼2011-05-16 14:41
                              回复