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把劳动价值论歪曲成劳动相对价格理论就是驳倒劳动价值论??

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右右们把劳动价值论歪曲成劳动相对价格理论,就是自我胜利的驳倒它,在这里劳动价值论是一样相对价格理论的死敌,包括劳动相对价格理论也是劳动价值论的
  在这里劳动价值论,是劳动相对价格理论么?把劳动价值歪曲成劳动相对价格理论,就是自我胜利?并指责劳动价值论自相矛盾。
1、价值是什么?它代表的是对人劳动支配的权力,还是具体财富?
在这里人类的根语言习惯掩盖了事实,先来说“创造”一词的人类语言习惯,《资本论》第一章第一卷第一节说得很清楚,并没有真正意义上的“创造”自然力(包括人类劳动),只是改变物形态,而物的属性,如某种物的“有用性”,是物在那种形态下的客观存在,在人生命之前还是生命之后,它都是客观存在,并不是所谓的人创造出来的。“创造”一词的语言习惯使人们想到凭空变出来的东西,可事实上没有任何凭空变出来的所谓“价值”概念。
而在资本主义(市场经济)生产中是交换关系,而没有凭空变出来的所谓虚幻的“创造”。
如消费过程,是实际上是某种人类劳动(行为)与某种人类劳动(行为),相互交换的过程。在这里消费者必须是劳动者或者劳动的剥削者。对于多数人来说,必须选用自身的劳动与可变资本相交换,得到一笔货币量才能消费,实际还还是劳动与劳动相交换的过程。对于利润或者说剩余价值来说,它只是交换中剩余劳动的支配形式,它并不是具体的剩余财富。在这里“价值”实际上代表的是一种人对行为(劳动)支配的权力,这一点斯密说得很清楚,马克思在《资本论》也给予了赞同。而剩余价值实际上代表的是对人行为(劳动)支配的权力,它不涉及具体财富。
2、劳动价值论是劳动相对价格理论么?“相对价格理论者”,告诉我价值是什么?或者说价值的原子是什么?
即然价值代表的是对人的某劳动支配的权力。
那么在这里某种“要素”与价值(劳动)的相对关系?与告诉我们价值是什么?或者说价值的原子是什么?有何关系?
在这里所谓“资本或者说生产要素创造价值”,实际上就是资本吞噬劳动,把这种劳动奴役成价值的过程。马克思对资本主义中这种价值的定义太客气了,他把价值定义为:"价值是凝结在商品中无差别的人类劳动。"而照我说更应该这样定义,价值是被“货币(资本)奴役的流通人类劳动”。
而“劳动创造价值”的说法也是错的,在这里价值既然是某种人类劳动,劳动又怎么能凭空创造出来这种人类劳动呢。
而某种要素怎样决定价值形成,并没有说明价值的原子或者说价值是什么?某种要素与价值的关系,就是价值理论?还是相对价格理论?在这里正如用车床把黄金加工成一把金刀一样,车床对制造金刀是有作用的,但你能说这种相对关系,就说金刀的原子不是金原子,而是车床么?
相对价格理论者,只是把“价值”当万一个概念,而说另一个概念与并的相对关系。这种相对关系,能说明价值是什么???价值的原子是什么?
在这里劳动价值论不是劳动与所谓的另一概念的相对关系。劳动价值论可不是什么劳动相对价格论,而是说某种劳动本身=价值,或者说就是价值。
正如《资本论》强烈批判“劳动的价值”等用语,认为它是一个虚幻的概念,对于劳动本身来说,它没有价值。就像你不能说诸葛亮还包含孔明一样。同样说劳动创造价值,就如同说诸葛亮创造孔明一样愚蠢。
3、价值代表的是社会支配关系,即对某种人类劳动的支配关系,而不是具体财富。
在资本主义中,资本家支配了工人的劳动,而不是工人的劳动支配了资本家的劳动。被买卖,被流通的劳动是工人的劳动,而不是资本家的劳动。并且价值根本不小涉及具体财富,它代表的是社会支配关系。资本所谓创造“价值”的过程,就是与某种劳动交换,并把它卖(交换)出去的过程。从这个意义上我们可以看出所谓的GDP,是什么东西?它是像生产涵数一样的生产总值么?在这里生产总值是一个不存在的概念,因为异质物是不可以加总在一起的(这个凯恩斯30年代就提到)。



1楼2011-08-27 15:08回复
    而多数剩余劳动(剩余价值)则作为资本用来吞噬更多的剩余劳动
    这个不能简单认为是仅仅吞噬了更多剩余劳动,就其本身而言资本的增加就是资本的增加,虽然现实是有吞噬更多剩余劳动的趋势,而且吞噬更多剩余劳动可以是说代表了社会生产力水平提高。假设在计划经济或共产主义社会,是不是所有的劳动产品都会被马上消费一空以免产生什么“剩余价值”呢?显然不是的,社会生产力水平越高,发展越快,用于生产直接消费产品的劳动时间比例就越小,更多的劳动时间是用于科研、技术发明、机器改进等资本积累的剩余劳动时间,只是这时积累的资本不是被不受约束的私人资本家控制而已。事实上,劳动者最不满的不是资本家把剩余劳动转化为资本,而是资本家的过度奢侈消费,甚至把人格、道德作为可以收买的消费品


    3楼2011-08-28 21:22
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        晕,什么是生产力或者说生产涵数,我看你脑子都是晕的,就像认为宇宙飞船里苹果离手还是要脚下落下。真正作为生产力的是机器,潜在的生产能力是普遍国民教育的人口。
      而资本是机器么?
        按照统计资料,美国的总资本中65%左右是地产,而且这个比例在长期中一直保持稳定,由于美国的投资率在长期是稳定的,那么就意味着,由投资所转化的资本增加或资本积累只是地产的增值或地价上升,而根本不是机器的增加。这样,资本就只是那块儿地,资本积累只是人们用更高的价钱(投资)去买那块儿地。当然,除去地以外还有35%的资本,它们是不是机器呢?答案依然是否定的,在剩下的35%的资本中,绝大部分或50%以上是由专利和商标等无形资产构成的,机器的价值只是占总资本中很小的比重。教科书中总是使用统计数据来说明美国的资本劳动比率是中国的40倍,但大家都知道,机器是由劳动生产的中间产品,美国现在所使用的机器存量只是近20年生产出来的,以前的机器都报废了,美国的产业工人只有几百万人,而中国却存在几个亿的剩余劳动力,如果资本是机器的话,中国完全可以用这些人在1年中生产出美国的这些机器(当然要知道这些机器的生产技术)。
       在这里既便是一个国家被打回石器时代,但普遍国民教育的人口还在,几十年时间就能恢复到现有物质文化水平。


      4楼2011-08-29 01:15
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          显然不是的,社会生产力水平越高,发展越快,用于生产直接消费产品的劳动时间比例就越小,更多的劳动时间是用于科研、技术发明、机器改进等资本积累的剩余劳动时间,只是这时积累的资本不是被不受约束的私人资本家控制而已。
        ——————————————
          在这里强调按个人意愿支配自身的行为(劳动)——即按需分配自身劳动(行为),他们可以为自己喜欢的事去累死累活,而可以什么都不做,一天到晚睡觉或者玩。
          这才是最大化满足个人需要的。
          在奴隶社会,只不过奴隶主完全支配他人的行为,市场经济(资本主义)则是通过榨取剩余劳动来支配他人行为。
          在这里不交换也是个人的自由,不要盯着什么与交换相关的消费。
          更不要把一种支配关系,当成是像生产涵数或者生产力一样的东西。
        


        6楼2011-08-29 01:36
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          逼迫人们必须交换正是资本主义邪恶的地方,
          个人最大化的按需分配(支配)个人自身的行为(劳动),才是应该真正追求的目的。


          7楼2011-08-29 01:38
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            你可以说剩余价值的本质就是剩余劳动的支配,而支配总要落实到具体的劳动产品的分配上来,没有什么矛盾的
            抽象的资本的支配劳动的权力总要通过具体的资本形式来实现:货币、土地、机器、厂房、知识产权,知识产权也是被资本家占有的工人劳动的成果,跟机器性质相似而与土地不同,而不管机器和知识产权在总资本的比例多少,只要其性能数量是上升的,就代表部分剩余价值转化成资本而不是被资本家消耗掉了
            如果资本家的个人收入跟其他工人以同样的标准完全只能根据他的劳动量分配,不能获得任何分红也不可出卖资本换取消费品,他死后资本继承者也永远接受同样的要求,这样资本家名义上占有了工人的剩余价值,实质意义上他本人却未剥削工人的任何剩余价值。可见资本主义的罪恶不是剩余价值本身,而是资本家将本来应该全部转化为资本的剩余价值部分转化为自己的奢侈消费,把剩余价值消耗于购买破坏他人的人格道德尊严,以及资本分散私有导致的过度竞争信息封闭对生产效率的影响


            8楼2011-08-29 04:20
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              1、1000个人一月劳动(麻烦)获取的香水,你让你1000个分配么?这非常荒堂。在这里价值量根本不涉及具体的财富,只涉及支配人行为的权力。正凯恩斯在《货币论》中否定存在所谓的GDP,如:异质的苹果和梨,都增长了10%,你可以说经济增长10%,但一个增加10%,一个增加15%,我们是不可能得到一个指数的,同样物价也是如此。
              在这里价值量增加根本不涉及具体的财富增加或者减少,因为我们生活的世界是异质的,而不是同质的。
              2、资本主义的竞争,不是什么技术为主的竞争,而是马克思揭示的追求更高利润率的积累式竞争。
              只要资本的利润率(剩余劳动支配率)低于别的多数行业平均利润率,那么资本家随时都有失掉现有资本地位的风险。因此资本主义存在着积累为主的竞争而不是竞争,这种竞争导致以平均利润率为重心的古典均衡,而不是什么瓦尔拉斯均衡,与优化配置资源无关。
              在资本主义中少数剩余劳动(利润)才转化成奢侈品,多数交换中的剩余劳动根本不涉及具体的财富转化,完全是为追求最大化的权力支配形式而生产。
              就富人与穷人实物消耗或者说消费品对劳动的消耗根本没有价值量(金钱)持有离距那么距大。
              


              9楼2011-08-29 09:13
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                又如即然是单一产品模型,价值量增加,根本不涉及具体财富增加。除非利润率或者劳动力价格衡定或者有一定限定条件下,价值量增加才涉及财富增减。
                而异质的商品生产,价值量就更不可能涉及具体财富。把价值当成具体财富,正是马克思在《资本论》批评的反复“商品(货币)拜物教”,商品的物质外壳,实际上掩盖了人支配人行为(劳动)的社会关系。在这里消费说白了,只不过是人的劳动(行为)与人的行为(劳动)交换的表现形式罢了。在这里增加货币供给量或者说贵金属,对资本主义相当重要,没有扩张性的货币政策,资本主义大多数企业都不会有利润。
                这里只不过是利润货币与劳动交换的差值,实际就是交换剩余劳动支配形式。


                10楼2011-08-29 09:19
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                  海城子:
                  又如完全军管的社会或者完全自发社会秩序的社会其价值量将为零(也就是说所谓的GDP将为零),难道你能说完全军管的社会不能生产出任何财富么?
                  完全军管就是用纪律代替了这种交换及剩余价值形式的支配方式。


                  11楼2011-08-29 09:20
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                    @社会微积分


                    IP属地:德国来自Android客户端12楼2014-11-29 15:28
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