这个帖子后面有点水了。
我觉得对于中国的历史轮回式发展，应该从中国的自然地理角度来探讨。
毕竟和西欧内海式的海洋文明（地中海、北海、波罗的海）是有本质区别的。

看这个帖子感触良多，说他没知识把，他还有点，不过呢，都用在捍卫自己似是而非的观点上了。哎，可悲可叹。感觉是个方面的知识都还有点，不过缺少一些提纲挈领的主线思维，导致了混乱。
俺是有个宏伟构想地，就是地理及自然环境决定社会进化形态----------------------另外说说你的这个宏伟构想吧，你这个宏伟构想如果写成书的话，名字可以叫 钢铁枪炮和病菌。我觉得不错。
资本主义的确是值得研究的，明朝如果不灭亡，能不能实现也是挺有意思的一个题目。不过你跑题太严重了，严重到我都觉得你辫子没割干净了。另外你的发言暴露了你真地想你说得那样完全不懂经济，哎，这个还是应该懂一点点地。
总结一下，你的抛砖引玉还是好的，看到程欣同学的发言开阔了我的眼界。咱们现在也没上了资本主义这条船，确实应该反思。


哈哈

钢铁枪炮和病菌---我觉得你的宏伟构想最多只是这本书的延伸。时间和书的好坏没有必然联系吧？2000年前好书也有吧？你要是发现哪本书推翻或者修正了他的观点，介绍我读一下好不好？
珈洛英才？不是我说的。武大是个无所谓的事，没什么骄傲的，说出来也没什么丢人的。感谢你对我个人生活的关心。
对于小童学这个称呼，呵呵，难道除了种族歧视现在还有了年龄歧视了吗？生乎吾前，其闻道也固先乎吾，吾从而师之；生乎吾后，其闻道也亦先乎吾，吾从而师之。老夫子没听过这句话吗？顺便请教年龄吧。因为我不会查别人资料，你给我个链接也行。
人岁数越大，明白的东西越多。这句话只对个体自身进行比较的时候适用吧？要不然你让那些4.50的教授们情何以堪呀，还有那么多6.70的老文盲能教育他们呢。
枪炮的观点就是陈腐的地理决定论，挺符合英美传统，可惜社科界貌似对大陆历史主义传统更看重些。---社科界，是哪国的社科界呢？他们看中的就一定是真理的吗？有什么好可惜的呢？对于这种陈腐的地理决定论，，还是那句话--你要是发现哪本书推翻或者修正了他的观点，介绍我读一下好不好？
经济学还是要懂得的，不然容易犯一些基本上的错误。比如以下你的言论‘
富二代也许会吃顶级鲍鱼，可是他吃鲍鱼并不能让普通人损失什么，因为供他消费的商品，完全在普通人的消费范围以外，而且并不比一般产品更加消耗资源。而我们无肉不饱的白领，胃口却大的能吃掉整个儿地球，不肯迈腿的精英，几年就能点完一个油田。-------------你显然不能理解机会成本的概念。富二代的鲍鱼不是天上掉下来的，给他养鲍鱼的人，可也可以给劳苦大众养点小鱼小虾。而且奢侈品对于资源的消耗，你不能够仅仅从重量上面理解，手工打造的炮车和普通汽车凝结的人类劳动是不能够相提并论的。你不是懂得马克思的理论吗？就算按照你的逻辑，狭隘的只是紧紧盯住汽油消耗量的话，你考虑一下私人飞机吧。在这点上-天佑程欣比你明白多了。
至于资源上能不能够支持中国的消费膨胀，如果按照美国方式计算的话，肯定是不够的。不过如果你多参照以下日本的公共交通系统和节能家电的话，你会发现其实如果规划好了，也没有那么不堪。
最后至于少看经济学和美国人的书的问题，呵呵，感觉有点回到了-资本主义大毒草的年代。尽信书，不如无书-的道理我还是懂的。不过因噎废食就不对了吧？你就算是要批判人家，你也先要了解人家吧？这也是我对鲁迅难以保持尊重的原因。 另外，美国人写书也不是专门就为了蒙骗您老人家的，美国人也不是铁板一块统一口径骗人的。 比如说经济学就有不同的学派，持不同的观点的。


然后是个人的一点愚见，也受了程欣裤衩等高人的启发
没有清朝，明朝能走上资本主义道路吗？
虽然历史没有如果，不过一定要考虑这个问题的话。
这个题目，我觉得应该按照以下思路论证
1 资本主义的历史渊源，形成与发展
2 明朝末年经济人文环境与西方资本主义发展时期之比较（自发性走资本主义）
这个要是多方面比较的了。
3 明朝末年东西方交流引进资本主义的可能性
4 结论
如果能完成的话，感觉至少拿个硕士学位是没问题的。 我是没有这个精力和时间了。你要是有兴趣可以试试，至少能成一家之言。
听遗憾没赶上这个贴热闹的时候，不过说实话，感觉你对明朝还是不太了解。心学和明末的西学东渐你都没提，不知道是无视了还是故意的。明朝外贸你也很忽视了，明代小说常有提及的。
总是你的论述感觉上是很偏颇的。缺乏包容的心态。说一句过分的话，这点就可能和你的背景有关系了。

呵呵，武大还是很不错滴，不过从《枪炮》看来，您大概不是学文科的.....
经济学我确实不懂，不过手工打造的汽车，貌似并不会消耗很多自然资源吧？类似的还有名表和香水，他们的特点是销售价格跟原料的价值没有任何关系。我这里说的原料主要指的是不可再生资源，以及紧缺的土地资源和水资源。而养鲍鱼这种事情，由于我国劳动力过剩，荒岛滩涂也过剩，根本就不会与养鱼养虾冲突，分流一部分人出去干这个还能保护生态环境，不信你去看央视致富经栏目。
至于私人飞机的问题，我认为阔人的私人飞机更像是一种为了管理大企业而必要的交通工具，作为商业用途似乎尚可容忍吧？
我表达的是，中国白领日益被美国生活方式所引诱，这种生活方式就是以资源为代价维持的，具体来说就是宽敞住宅和私人汽车。我也认为像日本那样很好，但你可以看看日本人的房子是什么样子，日本大城市里有多少人能负担汽车的费用。
日本通过什么控制住的呢？事先的规划？这不是学经济的人该说的话吧。还不是高物价嘛。


做饭去了，回头再说历史了。

唉，又要刷碗......历史嘛，我前边提了，汉字结构化形式，此外还有汉族人的“顺民”集体无意识形式，汉族的“关公”等神话人格，汉族的结构性思维，等等，都是形成国家历史的重要内容。当然，更重要的是阶级和所有制。

我讨厌中产是有原因滴，因为一切中产对下层人民的疾苦漠不关心。
旧制度与大**里，底层人民相当支持巴黎王权。宪章运动史里，温莱斯坦文选里，痛揭中产在选举权上背叛工人的黑幕。《历史研究》里，更是将马克思主义的诞生归因为中产阶级对人民的叛变与残酷剥削。
穿袍贵族，工人领袖，民主斗士、历史学者，四个人说法一致，还能不是真的！

没有清朝，明朝也要亡！改朝换代在那时以成定居，不是清朝就是大顺朝。。。

1 资本主义的历史渊源，形成与发展
2 明朝末年经济人文环境与西方资本主义发展时期之比较（自发性走资本主义）
这个要是多方面比较的了。
3 明朝末年东西方交流引进资本主义的可能性
4 结论
------------------------------
你家杜车别不是搞过了吗？哈哈~~~傅童鞋你也太小看历史硕士了，人家能为着某个人物在某个年份干了什么写个十几万字的宏篇大论，可不会给当了150年显学的明末写任何注脚。

1 资本主义的历史渊源，形成与发展
2 明朝末年经济人文环境与西方资本主义发展时期之比较（自发性走资本主义）
这个要是多方面比较的了。
3 明朝末年东西方交流引进资本主义的可能性
4 结论
------------------------------
你家杜车别不是搞过了吗？哈哈~~~傅童鞋你也太小看历史硕士了，人家能为着某个人物在某个年份干了什么写个十几万字的宏篇大论，可不会给当了150年显学的明末写任何注脚。
杜车别搞得不是这个，虽然他对明末很有研究。不过他没怎么提过商业，更不用说第一条了。
然后再说一遍，不透露年龄的情况下，叫别人童鞋，会让人对您的人格产生怀疑的。
对于小童学这个称呼，呵呵，难道除了种族歧视现在还有了年龄歧视了吗？生乎吾前，其闻道也固先乎吾，吾从而师之；生乎吾后，其闻道也亦先乎吾，吾从而师之。老夫子没听过这句话吗？顺便请教年龄吧。因为我不会查别人资料，你给我个链接也行。---------------------------这段话我再发一遍，如果始终对牛弹琴的话，那就随便你了。反正起外号这种事业不是您的专利。


唉，又要刷碗......历史嘛，我前边提了，汉字结构化形式，此外还有汉族人的“顺民”集体无意识形式，汉族的“关公”等神话人格，汉族的结构性思维，等等，都是形成国家历史的重要内容。当然，更重要的是阶级和所有制。---------------------------------------------------------------------------------离题万里。所以说你思维太散了。不会你吧，不太好，回你吧，陪你走到大西洋。
难办亚

好吧，洒家也不大，美国轰炸我国使馆的时候，洒家上大一。那天回家的时候，我难掩悲愤的心情，往我家旁边的加拿大使馆里扔了块砖头。