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关于酒徒写到的高仙芝、封常清、哥舒翰、安禄山

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最近酒徒对这中唐四大节度使进行了不少刻画,意图重塑中唐藩镇祸始的波澜画面,但总感觉有失偏颇的地方,对哥舒翰失之于诈,对高封的安西军失之于崇,对安禄山个人能力失之于认。 我们先详细说说这三个集团,高仙芝很多人对他的印象不好,因为其骄傲带兵导致恒罗斯之败,让唐朝从此失去在葱岭以西,今中东地区的占领权,这事儿不假,但要全说这事儿怪高仙芝,也不然。唐朝对安西军西拓举动支援不足,在绵延万里的安西线上总共只给高仙芝了三少大唐精锐,以致于后期战线过长不得不导致雇佣少数民族军队作战,军队少数民族比例达到了七成以上,这是其一,最后也正是这些少数民族背后在关键时刻捅了安西精锐一刀;其二是太监监军制度,此制度在唐朝登峰造极,对军事指挥的制肘在此战中体现得更是明显,要不是太监争功催战,身经百战的安西三万精锐也不会尽没中东;三是自打安西军出葱岭之后,高仙芝大小战数百,在历任安西节度使中他拓地最多,难有一败,号称当时的第一儒将,以唐朝名将之多,此人也能出众,应功过分说,高仙芝的军事指挥能力,在旧唐书中是给予充分肯定的,世上哪儿有不败的将军。


来自手机贴吧1楼2011-11-10 09:59回复
    再说封常清,封常清其实远没有写得那么懂兵善战,历史上封常清接替安西军大都护之后,再没跨过葱岭一步,这和安西精锐尽失有关,也和唐朝内部制肘有关,但就战绩来说,封常清确实比不上高仙芝。这点从之后唐廷调封常清出关组织军队抵抗安禄山也能看得出来,节节抵抗,节节溃败,从河北推到河南,从河南退守潼关,之后又被安禄山打入了关中。当时中原已无能战之卒是一个原因,唐玄宗不肯放权也是一个原因。但不管什么原因,历史以成败论英雄。战绩上,封常清没有多么能征善战,原来高仙芝在安西军时,封作为二把手时常替高守后路搞后援,所以他是个民政高手。事实上他也正是这方面的高手。封成为安西节度后,安西守稳西线,内部胡汉相谐,内政的提高是高的安西时期所不能比的,这才是封在历史上的长处。


    来自手机贴吧2楼2011-11-10 10:01
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      其次说哥舒翰,哥舒翰是河西节度使,在与安禄山能分庭抗礼的几大节度里,他是最能打的,他和高仙芝也是中唐名将里对外战争打得最多的,其人确实与杨国忠在历史上有勾结,但当时地方节度使,如果不是想割据的话,与中央搞好关系是必须的,他确实潼关战败后投降了安禄山,这点比不上高仙芝和封常清,但他是突厥后裔,败后投降强者似乎也无可厚非,再说错也不在他一个人身上。你唐玄宗临乱把高仙芝起复,把封常清和哥舒翰从安西、河西两大军镇调回来,但调将不调兵,你让人家怎么打,就是李靖再世,用临时拼凑起来的民壮,也挡不住安禄山久经沙场的安西精锐吧?你不调安西军可以说远水救不了近火,那河西军呢?当时全天下就三支能和安禄山河北精锐抗衡的军队:河西、河东、安西,你三镇只用郭子仪战斗力最差的那一镇,说到底还是对高、哥舒二人不信任,哥舒如果想反,没必要替你朝廷战败了投降安禄山做降将,当初带着河西就反了直接**关中的陇右和汉中后路了。哥舒翰对朝廷的忠心,可以说一直没问题,只是投降了而已。


      来自手机贴吧3楼2011-11-10 10:03
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        最后说安禄山,安禄山首先是知兵知民的,不是小说里刻画得那么残暴无谋和不得人心,安禄山从一个十人长开始干起,直接做到了三镇节度使,他不是哥舒和高二人那样的武将世家。其用兵奇正结合,如果不是叛乱,在中唐属于最能战的将领。但你让人家怎么不反?你李三郎、杨国忠在安禄山入京的时候能把人无故抓起来,你抓起来杀了也就算了,要杀没杀吓唬吓唬结果又把人放回河北去了。这换谁身上手握三大军镇不反啊?再说安禄山的民政,河北作为安禄山的大本营,经营得铁板一块,多年粮余无算,以致于安史之乱平定后河北不管谁掌权,都能以一镇之地与中央抗衡,河朔三镇直到唐朝灭亡都没平定。安禄山的残暴也得分说


        来自手机贴吧4楼2011-11-10 10:04
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          要说残暴,号称忠臣的张巡未必比安禄山强多少,安禄山战乱中杀百姓是残暴,张巡守城杀自己老婆和守城百姓为粮因为扯着正统的大旗就成了千古忠臣良臣。当然安禄山战略上有些失误,没有拿下河东就突入关中,导致后方不稳,人们都说安禄山以三镇反,哪三镇?卢龙、河东、范阳三镇,其实他只是加了个河东节度使的头衔,山西那块地方的兵马没能完全收服,以致于被李郭二人打造成了讨安的敌后根据地,事实上安禄山是以卢龙、范阳两座军镇起家的,这两镇加一起就是现在基本全部河北之地。安禄山南下三个月占据河南后,其实不应该着急入关,当时关中无将无兵,仅有的几个能打的李三郎还不信任。安禄山如果能堵住潼关和蒲津渡口先用河北精兵夹击河东,拿下山西,那李唐就真的回天乏术了。还有对安禄山部队的描述也有问题,曳落河是很有战斗力,但和朱棣的朵颜三卫一样,人数太少,不起决定作用。


          来自手机贴吧5楼2011-11-10 10:05
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            要说残暴,号称忠臣的张巡未必比安禄山强多少,安禄山战乱中杀百姓是残暴,张巡守城杀自己老婆和守城百姓为粮因为扯着正统的大旗就成了千古忠臣良臣。当然安禄山战略上有些失误,没有拿下河东就突入关中,导致后方不稳,人们都说安禄山以三镇反,哪三镇?卢龙、河东、范阳三镇,其实他只是加了个河东节度使的头衔,山西那块地方的兵马没能完全收服,以致于被李郭二人打造成了讨安的敌后根据地,事实上安禄山是以卢龙、范阳两座军镇起家的,这两镇加一起就是现在基本全部河北之地。安禄山南下三个月占据河南后,其实不应该着急入关,当时关中无将无兵,仅有的几个能打的李三郎还不信任。安禄山如果能堵住潼关和蒲津渡口先用河北精兵夹击河东,拿下山西,那李唐就真的回天乏术了。还有对安禄山部队的描述也有问题,曳落河是很有战斗力,但和朱棣的朵颜三卫一样,人数太少,不起决定作用。


            来自手机贴吧6楼2011-11-10 10:06
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              安禄山的家底还是那些河北精锐,之后安禄山覆灭后河北不管谁说话都能跺脚关中震三震,就是这些精锐一直都在,最出名的一部分演化成了后来的大名鼎鼎的魏博军镇,直到五代后期还是一股足以左右时局的军事力量。情况和北洋军阀类似,袁世凯虽然挂了,河北北洋派系依然军事上称霸全国。所以河北


              来自手机贴吧7楼2011-11-10 10:07
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                精锐的作用不能低估,后来安史之乱平定,曳落河打先锋被磨得差不多了,但河北三镇实力不减。


                来自手机贴吧8楼2011-11-10 10:07
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                  没人?


                  来自手机贴吧9楼2011-11-10 10:07
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                    可怜手机打这么半天,还数着字数一段段发上来。其实说这么多,只是两点:一、张巡我觉得没什么值得夸赞的,虽然他也算是个主角,可能我拿现在的价值观去衡量古人的价值观有点不对,但我和难想象可以把自己妻子杀掉做军粮的是什么人;二就是对安禄山的评价,他或许残暴,军政其实都有一手的,感觉有点像朱温,毛对朱温的评价是:据中原之地,略同魏武,而尤诈之。我认为这话对安禄山也合适。看人要分开看,而且我们现在所知的安禄山,是经过各朝一千多年丑化的。


                    来自手机贴吧10楼2011-11-10 10:18
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                      不会吧


                      IP属地:湖北来自手机贴吧11楼2011-11-10 11:30
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                        传说中的技术贴?


                        IP属地:北京12楼2011-11-10 12:01
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                          思楠MM,是这么称呼的吧…(开个玩笑哈哈)。这里本来就人少…


                          来自掌上百度13楼2011-11-10 13:43
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                            叫楠哥 


                            来自手机贴吧14楼2011-11-10 13:50
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                              其实也很简单,老安是反贼,张巡是忠臣,主公们当然都喜欢后者了,哪怕他把全城快吃光了。这更符合儒家的思想。对于酒徒的这三本书,我认为就是借助这么一个大背景,用他所想出来的故事,来写他对历史的一些看法。(吧主给个精么…)


                              来自掌上百度15楼2011-11-10 13:51
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