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【Save miku!运动相关】现在歌姬有难!必须挺身而出!

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在2012年二月份,在虚拟歌手史上发生了一件大事。{取自WIKI}
Ps:有些人会认为这件事情是Y0UTUBE自行蓄意删除。有这种想法的人应该要回家撞墙撞到破为止 Y0UTUBE为GOOGLE的关系企业GOOGLE请到MIKU来当代言CHROME的人
如果Y0UTUBE蓄意删除MIKU的影片【事情恐怕会比现在的情况更恐怖,每天晚上吃饭都配MIKU的新闻…】所以在Y0UTUBE蓄意删除方面我就简单带过了。
正文开始
Y0utube上的初音未来相关动画遭大量删除事件(此事件尚在进行中)最初的删除事件於2011年11月30日在2ch上一篇留言中提到,「unformed」 Hatsune Miku - 夕日坂 (HD and Romaji Lyrics) 之初音未来动画遭署名为笹 纯一的人士检举著作权侵害,之后陆陆续续有更多的初音未来相关动画被相同或类似署名之人士以上述方式检举,导致在y0utube上遭到删除[278]。直到同年2月8日时才有部分被删除的影片恢复观看。
遭检举并删除的动画有
以下共通点:
1.拥有高点阅率
2.附有英文字幕或是以英文作为影片标题
这件事情是什麼人为了什麼目的而做,目前仍旧不明,虽有多数网友指称检举者来自韩国,但目前尚无直接证据可证明该指称属实。
现今的争议点主要如下:
1.遭到删除的档案在著作权上处於有瑕疵的状态,影片本身侵犯了作者的翻译权,但却没有对作者造成商业上的损害。
2.Y0utube本身的检举机制有漏洞,容易遭人恶意检举,而被检举者若要提出申辩,则自身个人资料会有泄漏的风险,Y0utube却不负任何责任。
3.以及延续第一点的任意转载、追加字幕转载等对於作者的著作权侵犯程度问题也在讨论范围中。
另外,在2012年1月29日时由日本的网路使用者在2ch及Y0utube上发起了SaveMiku活动,并在2月1日被翻译成各国语言发布到世界各地。不过被部分知名初音未来歌曲作者批评为是支援任意转载活动。
--------------------------------------取自ANIARC NEWS动漫新闻
最近在Y0utube上的初音未来相关的动画,出现连续被人举发违反著作权而被删除的状况。事实上这些被删除的动画大多「确实是」违反著作权的动画,比方说是由ニコニコ动画被转载到Y0utube上的,所以乍看之下这似乎还蛮正常的….不过当case增加之后,开始有人发现
1. 举发者的名字的不自然性。目前被使用过的有「笹 纯一」、「笹峰 纯一」、「笹川 纯一」、「笹金 纯一」「笹口 纯一」「笹家 纯一」….等等。
2. 被删除的动画显然和上述这些被使用到的名字没什麼关系於是这些不自然性开始被整理出来:被删除的动画大多不是日文版动画、而是将本家动画翻译为英文或者是西班牙文并加上字幕的版本(在标题上ENGLISH Sub、或者HQ & subtitles等为多),为了什麼目的删除的并不清楚、是否有这个权利申请删除也不明白
於是,在情报开始汇集之后,1月31日当天,开始出现了被称为「SAVEMIKU」的活动。在各种SNS(如tωitter、Pixiv、Mixi、Y0utube、Facebook等)开始公告出来,造成2月1日该活动在日本各大懒人包网站被报导:如「2chニュー速まとめブログ」、「はちま起稿」、「ガジェット通信」等。2月3日,J-CAST News刊载。和前述的二次性媒体不同,J-CAST直接致电Crypton Future Media询问官方的看法。官方的回应是「已经知道有此一状况发生,正在了解当中」。
而世界上了解这件消息的Miku控们,发起了”save miku”运动,在Y0u tube上进行Miku歌曲的备份,以免因为申诉的关系而被消失掉 本人听见事情感到非常讶异”这是什麼鸟事情阿?”是我第一个闪过脑袋的想法而且实际上那些所谓的
「笹 纯一」、「笹峰 纯一」、「笹川 纯一」、「笹金 纯一」「笹口 纯一」「笹家 纯一」也不应该提起申诉。而且理由及目标也觉得怪怪的。说是兄弟姊妹也不太可能
为什麼呢?
先从初音未来怎麼样出现,以及版权上分别属於谁开始说好了



1楼2012-03-03 21:11回复

    有些人会说:「这和笹 纯一等人起申诉有什麼关联性?」
    从Vocaloid早期系列史开始说【VOCALOID一代到VOCALOID2 MIKU的出现】
    Vocaloid是一个透过声音采样,透过人的操作,来使软体”唱出”歌声的引擎而Miku是属於Vocaloid”2”系列的一员
    那麼Vocaloid初代呢?难不成Vocaloid没有初代?事实上是有的,只是比较没有名罢了。一开始分别是LEON 和LOLA可能有些会觉得很陌生,我说一个各位比较认识的好了。2004发售的”大姊”meiko就是Vocaloid初代成员之一。
    Vocaloid系列开始风行是从Vocaloid”2”的初音未来开始。这里简单给各位对於初音未来作个成分解析吧。
    1.有著可爱Miku图案的外盒打开之后
    2.一些其他”音乐软体”的广告单和广告单之中的注册码以及主角
    3.”初音未来”的光碟片和光碟盒从这四点,来开始作由内而外的解析。 从光碟片这点开始说好了谜之音:「从光碟片开始讲?」不要一下子就想到那麼不堪入目的一些不该看的东西,现在的年轻人,有时候就是这方面脑筋动的特别快…
    【跑题了…】光碟片
    代指为Miku的声音,以及Miku的”真面目”—音乐软体。
    大家都知道”初音未来”的声音是取自藤田 咲 小姐。她是一位声优。当时她来到Cyputon future media(下面用C社代替。)她原本以为拿到的稿子是句子,台词一类的。
    但是出乎意料之外,拿到的稿子是日语的五十音。她自己还向工作人员问了一下有没有拿错。工作人员只是和她说:「放心,这就是你要念的。」
    (日本动漫配音称之为声优。)
    然后这段配音花了三个小时才完成。
    隔了几天。藤田小姐收到了一个录音带,里面录了一首歌
    。而当时的藤田小姐听了那首由她当时所配的五十音来”唱出”的歌之后,才知道初音未来的神奇之处。
    再来看到第二点:些其他”音乐软体”的广告单和广告单之中的注册码可以了解,”初音未来”是一个音乐软体,和其他广告单一样类别。
    一样是音乐软体。 只不过”初音未来”是”人声”音乐软件,其他的音乐软体可能是混音,remix,或者是剪接一类的初音未来和众多广告单所宣传的是同样的东西。同样是音乐软件!
    再来看到1.有著可爱Miku图案的外盒
    在这里给一些火星人以及新萌葱说一件事情。…
    ”初音未来”一开始并不是长现在软体包装盒上有著巨型双马尾,穿著迷你裙,戴著耳机的样子。
    而且一开始也不是插画家KEI所画的。
    当然,各位一定会想要问:「一开始初音未来到底长什麼样子呢?」
    一开始C社内部人设是穿著水手服的一个少女。 谜之音:「真的吗?这是开玩笑吧?」
    原本的人设图自己Google都还可以找的到。
    「老心为了赶效率所以没有上图。这点抱歉。」
    原本人设图片自己有兴趣可以自己找找。
    而为什麼没有用上水手服呢?
    想当然尔…水手服重覆性太高…说实话也没有太多所谓的”未来性”
    水手服衬托不出”初音未来”的未来感。
    ”她”是一个超越现在音乐常识的音乐软体 。
    所谓的”人声。”
    ”初音未来”是一个以人声为主的乐器。而且也取了一个很未来感的名字。
    叫做未来。所以要有一套具未来感的服装。
    这点意味著
    初音未来的衣服并非脑袋普通的人可以想出来的。所以Cyputon开始了徵稿。 想当然的就是徵初音未来的人物样板。
    接下来的结果大家也知道了,由KEI笔下的”初音未来”获得采用。 四点结合成了”初音未来”这项产品版权归Cyputon future media.售价18750日币…在短短半年间缺货无数次,造成了风潮…
    而初音未来只是一套软体,如何创造出风潮?
    软体总是要人用才有用…不然好不容易花了18750日元买的”初音未来”是要拿回去放著,让灰尘盖上…然后那天大扫除拿去丢掉?
    那乾脆不要买就好了啊……
    所以让”初音未来”风行的并不是”初音未来本身。”
    


    2楼2012-03-03 21:11
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      那麼是什麼东西呢?
      让音乐软体界令人傻眼的神奇销售成绩是因为什麼东西而产生的呢?
      谜之音:「答案是Miku的歌!」
      抱歉,答案是错的!
      ”初音未来”还只是个还没有拆封的盒子而已阿…她又不是音乐盒…
      她是一套音乐软体。
      真正让”初音未来”风行的原因乃是拆封之后所产出的歌曲才使”她”开始风行。也就是P主的精心编曲,写词之下才有的。
      而且还只是Miku清唱而已…背景音乐还需要再另外搭配呢。
      因为Miku还需要主人的帮忙才能唱出美丽的乐章啊… 也就是”初音未来”这套软体必须要有人来使用,操作才能使Miku唱出歌来。
      Miku的歌并不是她自己自弹自唱的…那如果真的是…是不是见鬼了…? ”初音未来”实际上并无法独立作曲唱歌
      ”初音未来”是人吗?
      这让我想到以前有一个人来问我「初音未来是什麼?能吃吗?」一类的整人问题…
      基本官方的公式回答,
      应该是这样回答「”初音未来”是一套采用Vocaloid2人声引擎的音乐软体。」 :「初音未来实际上是一套音乐软体。并不是什麼虚拟人之类的奇特物种。」
      这里我把认为Y0utube上Miku歌曲侵犯的版权部份来予以解释。
      大家如果可以看到一些P主受采访的影片。
      大概都可以知道众多P主家里装备都相当的多…光哪些硬体就多少钱了…怎麼样说也不可能买盗版的”初音未来”
      而且也不可能说”所有人”都用盗版的吧?
      这样就排除了侵权的第一个要素—使用盗版。
      所以假设所有的p主都采用正版。
      说P主们侵权就说不过去了。
      因为P主们透过购买”初音未来”这一套软体理应已经完成声音使用的授权了。也付了所谓的授权金P主透过”初音未来”所制作出来的歌曲,版权应属於P主
      有些人问:「那麼为什麼笹 纯一会以虚拟著作权人来对Y0utube进行申诉?什麼是”虚拟著作权人”?」
      ”虚拟著作权人”实际上乃是一个实际上”不存在”的著作权人”虚拟著作权人”实际上是一个幌子。
      各位想想,如果笹 纯一的认定侵权原因成立,使用到”初音未来”歌声的歌曲(无论正版盗版),通通都侵权到。那这样Miku还要不要唱歌?还是活活当个哑巴? 再延伸到多一些,假设物品发出的声音运用於歌曲中也属於侵权的话…那权利金要花上多少钱?
      更不说已经付了钱的”初音未来”遭到笹 纯一加上的”虚拟人著作权”侵权原因了。各位想想这是何等矛盾的事情呢? 已经付了钱买”初音未来”来用,做出来的歌曲竟然版权不属於歌曲制作人?而且版权还属於”初音未来”这个虚拟人?
      虽说大多数人都把”初音未来”视为心目中的歌姬。不过实际上她是一套音乐软体,也可以说是一种乐器。奏出人声的乐器。 假设”初音未来”真的是一个人,住在札幌,喜欢吃葱,身高142cm,体重42kg,16岁,就读於札幌高级中学一年级。生日是1991年8月31日因为她优美的声音被Cyputon看上,而且初音未来也同意Cyputon的要求,运用Vocaloid人声引擎制作成了和她同名的音乐软体。一套卖18750日元。
      这时候可以确定,”初音未来”愿意把她的声音给Cyputon使用。也就是”初音未来”这个人把声音授权给Cyputon来制作”初音未来”
      这套软体而Cyputon制成软体上市之后,被某些人买了。也就是说这套软体,由消费者付出18750日元的价格买下,也同时代表了软体使用授权。而使用者运用这套软体制作许多歌曲分享到网路上…也就是说”使用经授权的初音未来所的歌曲, 版权属於制作人!
      根据上方解析,就算初音未来真的是一个活生生的人好了,所谓的声音侵权问题在购买正版初音未来的前提之下,实际上是不可能成立的。 因为”初音未来”的声音已经经过她本人授权给Cyputon,而Cyputon制成音乐软体之后再卖出给消费者,这也属於授权。而且”初音未来”实际上是一种软体乐器!虚拟人的问题…说明白点…这感觉有点很奇怪呢= =
      


      3楼2012-03-03 21:11
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        在这里整理一下版权分类的结论
        软体及人物版权:CYPUTON方面持有
        p主们的PV和制作出来的音乐部分:P主所有
        奇怪了?翻译PV的版权是谁的呢?
        答龘案是翻译文种字幕部分为翻译者,日文字幕为P主
        <例如日翻英 英文字幕的翻译字幕部分就是属於翻译者所有>
        我们再看V家主要推广组的翻译PV部分
        照SAVEMIKU wiki上的资料看来,被删除的动画「基本上被说是罪有应得也没话说」,只是似乎「不是由有权力行刑的人出手的」。
        ------------------------------------------
        再来我们讨论一下翻译的问题。也就是本事龘件主要受害区:翻译PV部分
        被删除的动画大多不是日文版动画而是将本家动画翻译为英文或者是西班牙文并加上字幕的版本(在标题上ENGLISH Sub、或者HQ & subtitles等为多),为了什麼目的删除的并不清楚、是否有这个权利申请删除也不明白。
        在日本的话也有些P曾发言表示「去保护违法转载的动画不是一件很奇怪的事情吗?」
        自愿性翻译P主们的PV,没有应用在商业部分。
        虽然是从NICONICO直接转载到Y0UTUBE去,乃是违法的。
        不过有标示来源,按照创用CC的标示方法。算是合法的
        自愿性翻译P主们的PV,且没有应用在商业部分。 为 姓名标示---非商业性 这一类的授权 所以有说本PV来自NICONICO,以及说这是哪个P主的PV,然后翻译是谁 按照创用CC原则,是属於合法的。 如果觉得老心这样讲没有甚麼感觉的话。老心提几个比较类似的的案例好了
        一袋肥料
        圣地牙哥的肥料
        在全ACFUN徘徊
        为了对这袋肥料的神圣争夺
        ACFUN的一切努力
        职人和群众
        搬运工及基佬
        非洲的东仙和日本的鬼子
        都联合起来了
        有哪一个ACFUNER不被金珂垃的视频吸引过点击呢?
        又有哪一个ACFUNER不用:阿妹你看这条弹幕
        去吐槽金珂垃的UP主和标准结局呢?
        从这一事实中可以得出两个结论
        金珂垃党已经被ACFUN的一切势力公认为一种势力
        现在是全金珂垃党人向ACFUN公开说明
        自己的目的
        自己的意图
        并且拿党自己的宣言
        来反驳关於肥料添加剂神话的时候了!--------取自於【金坷垃纪录片】牢不可破的金坷垃
        一个包包
        来自设计系的包包
        在全楚国徘徊
        为了对这个包包的神圣销售
        渔夫们的一切努力
        鱼竿和渔船
        电磁炮和千本樱
        台湾的渔夫和中国的屈原
        都连合起来了
        有哪一个PTTER不被渔夫的销售功力吸引过点击呢?
        又有哪一个PTTER不用:老板你看渔夫卖包包去赞叹渔夫的销售功力和屈原的无奈呢?
        从这一个事实中可以得出两个结论
        渔夫和屈原已经被PTT的一切势力
        公认为一种势力
        现在是全台湾渔夫对全设计界公开说明
        自己的独到设计
        自己的独家销售
        并且拿自己的钓竿
        来开创在楚国市场第一家店的时候了!
        一位中医
        来自台北的中医
        在全台湾徘徊
        为了对付坐骨神经痛的神圣使命
        中医的一切努力
        图片和棒子
        金美女和金猛男
        神奇的医术和奇特的电话
        都会聚一堂了
        有哪一个坐骨神经痛患者不被这一通电话吸引过洽询呢?
        又有哪一个坐骨神经痛患者不被这一位神奇的中医治疗过去赞叹这位中医妙手回春的功力呢?
        从这一个事实中可以得出两个结论
        控八控控和建生中医
        已经被你<Y0U>管子<TUBE>的所有坐骨神经痛患者公认为一位神医
        现在是这位中医向全坐骨神经痛学界公开说明
        自己的中医疗法
        自己的那对双手
        并且伴著控八控控来解决世界坐骨神经痛蔓延的时候了!------- 老心 改写
        金坷垃三人组,和我们所敬爱的元首<搞比利!>,小黄<你妈死!>,葛炮<我有姿势我自豪>
        台湾建生中医张医师<控八控控控纠李控控控>
        台北建中学长搞出来的
        中华文化经典教材中的 屈原<不要再卖包包了> 和 卖神奇包包的渔夫<包包一个只要三百块>
        


        4楼2012-03-03 21:11
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          两岸MAD阵容浩大
          虽然没有MIKU在世界那麼多的FANS
          但是这群MAD阵容却是和MIKU一样在网路发迹的发迹的方法也是许多UP主 P主 触手们努力制作而成的
          现在来讨论的是
          这两大MAD阵容和MIKU的另一个共通点
          【一样是被互相转载於NICO 你馆子 以及BILIBILI或ACFUN等等网站】
          且绝大多数的影片都有注明制作人,翻译者,搬运者<P主 UP主那一类的>
          那麼底下所谓的”有些P”是不是法律常识有点不足还是说错话了呢?
          答案是正确的。它们说错话了
          -----------------------
          日本有些p曾发言表示「去保护违法转载的动画不是一件很奇怪的事情吗?」
          按照创用CC的授权原则,记名---非商业使用这个授权是合法的 大多数的PV,翻译PV,MAD转载属於这种形式
          再来看看下面这段文章
          -----------
          Y0utube或者是ニコニコ动画这样的动画网站,由於动画比对系统功能有限,必须要是资料库内的动画才能比对
          所以至少要上载到Y0utube上、甚或是开张官方频道才行,为了加强著作权的保护,一开始就提供了这种个人告发的机制,以达到千夫所指的吓阻作用。
          比方说目前Y0utube的规格是设定为三人以上告发者动画删除、连续两次动画被三人指定删除者则停止帐号。
          告发者是循正常途径,硬要说的话其实有点类似「版权蟑螂」或者所谓的「正义魔人」,
          如果今天是官方动画、著作权者公认的动画被删除,真的是一句「搞错了」就可以很轻易地重新开放;
          但是本身就有侵害著作权事实的状况下,国内VOCALOID知名字幕作家C桑曾经指出,「如果是自己的字幕动画被删除掉的话实在没话讲。」
          其实这个也显示了海外与日本本土内的认知差异。和日本国内的VOCALOID领域2009年以后急速地商业化不同,海外的VOCALOID领域成员多半存有「Copyleft」的心态,认定自己在对抗Copyright的权威。
          这些人和过去对动画一样,抱持著推广的心理做著翻译、上载动画、希望有更多人理解自己的爱有多深,有些人的爱甚至深到打出名气、官方自己上载的播放次数也赶不上这些转载者与翻译者的工作量、被播放量、以及集龘合起来的人气。从作品原作者的角度来看,这些转载其实不见得是想支持的行为;
          但是反过来说,除了少数心直口快的人之外,大部分的作者也不会指著这些对作品显然表现正面评价多过负面、而且付出某种成果的人说出「你侵害了我的著作权」之类的话,毕竟会顾虑到某些观感问题,而造成投鼠忌器的状况。这其实有如过去的同人志作品问题一样,是一种灰色地带的问题。以Crypton Future Media公司本身的观点而言,建立初音未来官方频道的理由也在此。为自家产品宣传本身可资利用、除非严重违反公序良俗否则不会出手要求删除。 所以SAVE MIKU活动的行为内虽然包含对Y0UTUBE官方提出异议、宣传周知等等,但是更重要的一点是「徵求原作者表态同意动画受到转载」。而这面临的瓶颈也相当明显,就是「凭什麼原作者要同意」这点上
          就是「凭什麼原作者要同意」这点上。
          这点老心我是觉得说同意受到传载?
          P主基本上都会很同意的
          如果不同意受到转载那其实就不需要放上网路了阿…
          P主们的眼睛和头脑总不是出事情吧= =
          所以实际上「凭什麼原作者要同意」这点上P主在发之前都应该要做好心理准备
          例如说爆走P的”鸠山由纪夫的消失” 这首歌就直接点出日本前首相鸠山由纪夫的一堆事情和很多有的没的
          一般的歌也就算了偏偏是如此政<郑>治<智>化的歌{郑智化同时也是台湾一位歌手。}
          所以可以推论
          “转载按照CC授权原则 非商业使用 注记发行人 以上合法!翻译搬运者无罪!”
          ------------------------------------------
          “那些韩国人造人,巨龘乳蜂腰凹凸翘,依然输了我们MIKU可爱纯真声音好,这次伦敦奥运的某投票输不起,就来砍影片吗?没品。”
          


          5楼2012-03-03 21:11
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            现在歌姬有难!我们必须挺身而出!
            而且身为Y0utube业主的Google也曾经找过初音未来为Chrome作代言人。
            当时一句名言Every one creator.每一个人都是创作者。初音未来的出现,
            正式让Every one creator这句话实现。
            我们不需要被星探发掘,才能唱出我们的歌我们不需要等著那个歌星来愿意唱我们的歌。我们只需要花上一点钱,再加上一点技术,就可以让Miku唱出我们的歌
            虽然一开始可能五音不全,但正就是因为如此,才能更加体会创作曲子的辛苦。才能更加体会歌曲完成的成就感。
            这也是miku吸引人的地方
            Vocaloid2 系列开创出了一股强劲的创作风潮。
            这股风潮,不像明星突然出现,突然没落。
            这股风潮,不受空间时间限制,随时都在。
            这股风潮,无论音乐绘画文学,均有存在。
            Miku在软体上,她只是负责发出声音。
            Miku在舞台上,负责唱出P主们心血的结晶。而不是仅仅的发出声音。
            在智慧型受姬几乎要人手一台的时代,移动上网的渐渐普及,使得动漫的交流更显快速,
            相对应的,在大萤幕受姬和平板出现的时代,方便的阅读以及创作也越来越容易交流。也相对的把Miku的影响力给极大化,而且还有继续成长的机会
            毕竟P主未来只会越来越多…到时候CYPUTON只要选几个中意的签约。其实就已经比一般歌星赚的更是轻松愉快了。而且这是一个可以进行非常长久的模式。再加上现在Y0UTUBE为了本事情和CYPUTON一起成立了VOCALOID本家频道<上面可以看演唱会!1080P!>
            虽然Miku实际上只是画在包装盒上的一个人,但是无论是画图的,作音乐的,亦或者是纯粹喜欢她的声音。
            在我们心中,她是永远的歌姬。我们也希望她可以继续唱歌。用那清脆带著未来感的声音
            虽然2012年是最后一场Miku的演唱会,接下来应该是GUMI主唱。不过有机会的话,我们可以去每年的札幌雪祭看看MIku的冰雕还有雪Miku或许还可以看免费的演唱会XD。
            日本宅王之王 冈田斗司夫说:
            大家的喜好都是人云亦云,不过是怕被众人排挤而选择的兴趣而已;
            但我们御宅不是!我们是因为自己喜欢而选择了它!
            而且就算因此遭受歧视!也一样会选择它!
            我认为就是要有这样强烈的意识和自负,才配称之为御宅。
            大家喜好的歌手都是人云亦云,不过是怕被众人排挤而选择的歌手而已;
            但我们萌葱不是!我们是因为自己喜欢而选择了”她”!
            而且就算因此遭受歧视!也一样会选择”她”!
            我认为就是要有这样强烈的意识和自负,才配称之为萌葱! --------把未来放进心里 改写
            我们选择了我们的喜好,我们必须要用我们的力量去守护!用我们的力量去保护Miku的歌声!
            绝对不能让韩狗的计画成真
            谢谢各位愿意花时间看完本文
            我是把未来放进心里
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            本文内容可以自由转载 但请注名作者的名字。
            


            6楼2012-03-03 21:11
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              真能闹、


              IP属地:辽宁7楼2012-03-03 22:27
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                难得来一次哎,不多坐会儿么


                IP属地:辽宁9楼2012-03-03 23:15
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                  我喜欢郑智化的水手


                  IP属地:河北10楼2012-03-04 04:29
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                    这种事貌似几年前就出过一次 U2B还是没办法吗


                    IP属地:广东来自手机贴吧11楼2012-03-04 22:18
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                      好长!
                      ……所以我根本没有看完……


                      IP属地:湖北12楼2012-03-06 16:24
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