钱文忠吧 关注:3,441贴子:64,374
  • 3回复贴,共1

第54届文化讲坛实录(崔永元、孟非、钱文忠、黄菡)

只看楼主收藏回复


崔永元:接下来我们要围绕着主题展开讨论。其实讨论有很多种方式,比如说大家互相争论,有时候为了好看,其实明明观点一致,也要争论。 (全场笑)还有呢,每个人都能说出不同的观点,那种也很有意思。但是我希望,今天我们都能把自己最真实的一面展现给大家。
孟非:我们尽量吧。
崔永元:所以第一个问题就是,你想说什么? (全场笑)
黄菡:你说要我们把最真实的想法告诉大家,然后你就让人家猜,这就特别不厚道。 (全场笑)
崔永元:我是想告诉大家我现在真实的状态,但这是我没想明白的,我要是想明白了幸福是什么,我一定跟你们分享。我现在可以跟你们分享的就是,有时候人没想明白的过程真的是个幸福的过程,你想明白了可能就完了。 (全场笑)
孟非:确实是这样的,成熟是一个过程,不是一个结果。人在哪个年龄阶段就应该做哪个年龄的事。你说,二十五六岁的小伙子一来就把人生看透了,说出来的话跟八九十岁的老先生一样, (放慢语速,学老人家说话)什么我都看明白了,生活不就是这样吗?爱情,什么呀,过日子不就那样吗? (全场笑)这是不行的,这样生活就无趣了。很多时候,我们都是在探寻的过程中获得快乐的,而不是在终点。
崔永元:关键是我们怎么找到这个探寻的快乐,这个过程经常使很多人痛苦。
孟非:你问复旦大学的教授啊 (笑)。
钱文忠:很多时候我们感觉不快乐,其实是因为我们在做一些必须做、不得不做的事情,是带着功利心去做的。我特别喜欢古人的一句话,叫 “不做无聊之事,何以遣有涯之生”?我们现在好像在教育孩子或者社会引导方面,特别强调做这件事情是为什么、做这件事情有什么用、做这件事情体现了人生的什么价值。我觉得没必要,有些事情只要不损害别人、不损害社会,无聊一点也可以做。其实有时候发发呆,也感觉挺幸福的。
■幸福是参差多态的,各有各的幸福。有时候我们把幸福感给庸俗化了
孟非:我打个岔,刚才钱教授讲到钱学森夫妇结合是奉父母之命,其实有的时候你想一想,父母之命、媒妁之言,也有好的一面。如果我们没结婚,十八九岁、二十出头,直到洞房花烛夜,盖头掀起来之前你都不知道对方是谁,其实也蛮刺激的, (全场大笑)多么大的一个惊喜在等待着你。
崔永元:我插播一句,现在网络正在直播,我们谈论的话题是 “幸福生活的人文精神”。 (全场笑)
黄菡:要把孟老师的话题拉回来,我们可以讨论到底是媒妁之言的婚姻更幸福呢,还是自由恋爱的婚姻更幸福,然后用钱文忠老师的话概括一下,就是幸福是参差多态的,各有各的幸福。
钱文忠:对,我们接着谈幸福。我跟孟非有一段经历很像,孟非曾在新疆跟著名的西域史学家苏北海先生一起拍片子,我原来一直做的就是西域史研究。那些兄弟民族由于自然条件的限制、历史发展情况的不同,在物质财富上相对没有 “北上广深”那样发达,但是如果你到那儿去看看,比如到上海对口援建的喀什、江苏对口援建的伊犁,去看看当地的兄弟民族,他们都是充满幸福感的。你到非洲去看看,我觉得很有意思,天气很热,一般他们也不用盖什么被子,饿了采个面包果吃,渴了喝点水,面包果吃多了撑着就跑步,所以他们中长跑特别好。 (全场笑)这样,他们也都感到很幸福。有时候我们把幸福感给庸俗化了。比如有的报刊上想引用 “仓廪实而知礼节”这句话,结果给加了一个字,变成了 “仓廪实而后知礼节”。我看了感到很困惑,这个 “后”字就是写文章的人给加的,校对觉得有了这个 “后”挺对的,谁也没校出来。这就说明,我们当代人的思想可能把物质和精神的关系庸俗化了,好像有了“仓廪实”,就一定能够 “知礼节”,其实孔子讲的 “而”是同时的意思。



1楼2012-07-07 21:16回复
    孟非:是并列关系。
    钱文忠:人怎么能幸福一点?我觉得有时候要出走一下,离开一下。我开车去西藏,去过很多次,去一次以后就会觉得生活中很多的烦恼,或者我们很多的苦闷,其实不一定有足够的理由。我觉得我们现在有些太过执著。
    ■我们大多数的痛苦并不来自于不幸福,而是来自于对比
    崔永元:孟非,你可以跟大家分享一下你感到幸福的时候,哪怕是很早的。
    孟非:有一句话我很认同,就是说今天我们中国人大多数的痛苦并不在于你不幸福,而是在于你没有别人幸福。我们对幸福的感受,很多时候是因为对比而存在的。我曾经一度特别有满足感。我在江苏电视台做临时工的时间比较长,我们这个社会等级很森严,各种机构、组织、单位都能想办法把人分成三六九等。比如上饭馆吃饭,还分散座和包间,在美国饭店就不这样,你只要去了那个餐馆,大家都在散座,没有什么包间。可能我们中国人的秘密特别多,都喜欢包间。(全场笑)我在电视台当临时工时,每次单位发福利,那时候基本上就是发带鱼和卫生纸这种。(全场笑)这些东西总得有人搬上楼吧,这活儿就是我们几个临时工干的。东西来了,我们主任就会喊一嗓子,孟非,你们几个把那些东西搬上去。然后我们把带鱼、卫生纸搬上楼,那些著名的主持人、记者就在那儿喝茶,谈一些特别了不起的事,都是我听不懂的一些事。(全场笑)我们把带鱼、卫生纸放在他们的桌前,洗洗手再下班。人家那些著名的主持人、记者就拎着带鱼、卫生纸下班了。而我们这些搬上去的人因为不在编,就没有我们的带鱼和卫生纸,我就觉得心理特别不平衡,就这样过了很多年。
    崔永元:主要问题在于特别不公平,要是发洗发水不给你,还行。(全场大笑)
    孟非:我那会儿有头发,头发跟你差不多。(全场笑)到了香港回归那一年,霹雳一声春雷响,我的关系就进电视台了。突然有一次我又听到主任在喊谁谁谁去搬带鱼,他没叫我。(全场笑)然后东西被搬上来的时候,在我的桌前也有四条带鱼。那天从电视台出门的时候,我感觉到在人群当中,我的地位一下子有了巨大的提升。
    崔永元:我觉得没有人会比孟非更了解一国两制的好处。(全场大笑)
    孟非:我永远记得,那是1997年的一个春天。(全场笑,鼓掌)
    ■当孟非看到那四条带鱼的时候他是快乐的,但是从那一刻起,他明白了他一生都可以收到带鱼,他就幸福了
    崔永元:黄教授也跟我们分享一下吧。
    黄菡:我的个人经历真的很平淡,但我理解幸福和快乐稍稍有点不同。我请孟先生再仔细思考一下,你当时拥有的是幸福感还是快乐感?我的理解,快乐是那种比较短暂的感官满足,而幸福应该是跟某种意义和价值联系在一起的。打个比方,我就不大可能会因为吃了一次鲍鱼,然后就觉得,哎呀,我好幸福啊。我也绝对不可能,比如我这会儿占了你便宜了,幸福感就油然而生。在我看来,幸福应该是跟那些比较健康、比较美好的价值和创造性的东西联系在一起,是吗?
    崔永元:这个就是我们跟教授聊天最苦恼的地方,我们讲得都很完美了,她说你这个概念不对。(全场大笑)
    钱文忠:其实黄菡老师说的是这个意思,就是1997年春天,当孟非看到那四条带鱼的时候他是快乐的,但是从那一刻起,他明白了他一生都可以收到带鱼,他就幸福了。(全场笑)
    孟非:我的感受本来没有那么细腻,但是在两位教授的启发下,我在想我的心态,快乐也好,幸福也好,到底来自于什么?我想明白了,并不来自于这四条带鱼,也不来自于身份的某种改变,而是我看到了,在我身后又有一群去搬鱼的人。(全场笑)
    崔永元:请问黄教授,为什么有的人身份改变了,也能分到带鱼,但是他依然不能感到幸福呢(笑)?
    黄菡:我同意孟非的说法,我们之所以感到不幸福,是因为我们总想比别人更幸福。后面还有一句话,就是我们总是把别人判断得比他实际上更幸福,所以你要想幸福就得这么想,你们不一定有我幸福。
    


    2楼2012-07-07 21:16
    回复
      有点长,耐心看完,发现挺有意思的。


      4楼2012-07-07 21:17
      回复


        5楼2012-07-08 11:04
        回复