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通过阅读原著,我来谈谈对吴闲云品西游的一些看法

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我先承认,我以前都没读过西游记,一直把83版的西游记当作是原著那样看,后来看了吴闲云的品西游,我突然之间对阅读西游记原著产生了浓厚的兴趣,通过阅读原著,我觉得本吧的一些吧友的看法还是有点偏执的,因为吴闲云先生对于西游记的许多解读是有误的。


IP属地:福建1楼2013-04-30 13:00回复
    第一,神仙的寿命真的只有500年吗?这个500年之说是源自于菩提祖师对悟空说的一段话,我们暂且相信,所有的神仙每过500年就会遭逢一劫,但是孙悟空接下来就问菩提祖师如何避开这些劫难,菩提祖师于是传授他72般变化,所以孙悟空后来才会对别人扬言自己已经长生不老了。可见72般变化是可以避开这500年之劫的。


    IP属地:福建2楼2013-04-30 13:02
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      第二,关于唐僧的身世之谜。我承认吴闲云在这一段分析得很精彩,但是仍然严重不符合原著的本意。例如,吴闲云说温娇小姐是故意要杀陈玄奘,所以把他抛入江中。可是原著中并不是这样写的,原著里是以温娇的心理活动在叙述这件事(由于我看的是电子书,所以就不贴上原文了,大概就是那个意思,大家凑合着看吧),大意如下:温小姐恐贼人回来要害这孩子,于是跑到江边把孩子放在篮子里。也就是说这个贼人是要杀玄奘的,温小姐是要保护的,以当事人心理活动来描写的话,不会有错吧


      IP属地:福建3楼2013-04-30 13:08
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        第三,红孩儿的身世之谜。首先吴闲云举出的证据是三昧真火,那我们不经要问,三昧真火真的是道家不传之秘吗?原著里没讲过,现实中也找不到相关的资料,只是吴闲云一家之言,而且原著里有说红孩儿是在火焰山自己修炼出的三昧真火。其次,吴闲云说红孩儿长得比哪吒还好看,而且300岁了还是个小孩子。比哪吒还好看有何不可?吴承恩又不是生活在现代,他怎么知道牛的后代必须有牛的基因,如果真要追究起来,那牛怎么可能和罗刹女生孩子!所以不能用科学的角度来看古代神话小说。至于300岁那个也是此理,妖精和人不一样,谁知道300岁左右会怎么样,难道就不能是小孩吗?而且原著中并没有说红孩儿是个婴儿。最后,他说正是因为红孩儿不是牛魔王的亲身骨肉,所以孙悟空假扮牛魔王的时候才会被识破,这个纯属瞎扯!原著中有写的!“那妖王闻言心中暗想道:“我父王平日吃人为生,今活彀有一千余岁,怎么如今又吃起斋来了?想当初作恶多端,这三四日斋戒,那里就积得过来?此言有假,可疑,可疑!””红孩儿对孙悟空起疑心是有依据的,根本与牛魔王平日对红孩儿的态度无关,所以吴闲云在这里纯属瞎编乱造。


        IP属地:福建5楼2013-04-30 13:27
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          第四,猪八戒真的是天庭派下来诛杀孙悟空的吗?答案也是否定的。吴闲云在这个地方的论据是猪八戒的那个九齿钉耙里原著的描述“何怕你铜头铁脑一身钢,钯到魂消神气泄”,如果只看这一句话你当然会觉得吴闲云说得很有道理,但是原著里关于九齿钉耙的描述是很长的,最最重要的是,猪八戒每遇到一个新的对手,都会附上一首新的诗来描述九齿钉耙,例如在遇到灵感大王的时候,猪八戒就对他说“巨齿铸就如龙爪,逊金妆来似蟒形。若逢对敌寒风洒,但遇相持火焰生。能与圣僧除怪物,西方路上捉妖精。轮动烟云遮日月,使开霞彩照分明。筑倒太山千虎怕,掀翻大海万龙惊。饶你威灵有手段,一筑须教九窟窿!”你看,在这个地方猪八戒又针对灵感大王的特点赋了一首新诗,难道这个钉耙既是天庭打造来杀孙悟空的又是天庭打造来杀灵感大王的?很多吧友看到别人对吴闲云的观点进行驳斥的时候会叫嚣对方去看原著,可是自己又是否真的去看原著了?原著里经常打斗的时候会赋诗,其实只是作者的一种写作手法,根本没吴闲云说的那么玄乎。


          IP属地:福建6楼2013-05-04 18:02
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            第五,关于所谓的玉帝的私刑。吴闲云说玉帝对沙僧动用了私刑,因为玉帝只把猪八戒贬下凡而已,那看看原著里到底怎么说的。首先看沙僧的自述“菩萨,恕我之罪,待我诉告。我不是妖邪,我是灵霄殿下侍銮舆的卷帘大将。只因在蟠桃会上,失手打碎了玻璃盏,玉帝把我打了八百,贬下界来,变得这般模样。又教七日一次,将飞剑来穿我胸胁百余下方回,故此这般苦恼。”,再看看猪八戒的自述“却被诸神拿住我,酒在心头还不怯。押赴灵霄见玉皇,依律问成该处决。多亏太白李金星,出班俯囟亲言说。改刑重责二千锤,肉绽皮开骨将折。放生遭贬出天关,福陵山下图家业。我因有罪错投胎,俗名唤做猪刚鬣”。比较之下,你会发现,沙僧打破琉璃盏,被玉帝判了苦肉之刑,猪八戒犯了色戒,被玉帝判了死刑,只不过沙僧人缘比较差,没有人给他说好话,猪八戒人缘好,太白金星帮他说话了。吴闲云后来说的王母娘娘跟沙僧私会就更扯了,不予置评。我说猪八戒人缘好,大家不要不以为意,唐僧对猪八戒真的是很喜欢的,悟空就对唐僧说过,因为八戒长得比较夯,师傅你经常护短。


            IP属地:福建7楼2013-05-04 18:10
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              第六,玉帝对于如来传经究竟是啥立场?从吴闲云品西游的观点来看,玉帝是属于道教的,如来传经是严重侵犯玉帝的势力,那玉帝对于如来传经又是怎么做的呢?我们即使不读原著也可以知道,孙悟空三番两次上天庭找玉帝帮忙捉妖,玉帝每次都慷慨施助,如果真如吴闲云所言,那玉帝这么做岂不是太人格分裂了点。事情再往上推一下,从玉帝叫孙悟空管理蟠桃园说起,吴闲云认为这是玉帝故意的,但是原著中孙悟空管理蟠桃园是由于有人向玉帝禀报齐天大圣一直无所事事到处结交党羽,恐生祸乱,于是玉帝才让孙悟空去管理蟠桃园的。倘若没有人向玉帝禀报,那孙悟空会不会去看园子还不一定呢,何况原著中的文字更让人难以将玉帝这次人事调动与吴闲云描述的阴谋联系起来。
              之前看过这么一个段子,说曹操攻破关羽,却没有杀刘备的妻子,后来长坂坡的时候刘备怒摔阿斗,最后魏国攻打蜀国时,阿斗开门投降,于是推出阿斗是曹操的私生子。其实这种逻辑跟吴闲云的逻辑是一样的,你单一地把一些情节拿出来,穿成一个新的故事,但是看过原著的人会明显觉得这并非作者的本意,就好比那个段子,是不是也符合一些吧友口中所强调的逻辑,有逻辑并非是正确的,如果没有有力的证据作为支撑,那就属于阴谋论


              IP属地:福建8楼2013-05-04 22:52
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                第七,大鹏与如来谁更厉害。吴闲云更倾向于大鹏,给出的理据是有谁会请不如自己的人当保镖。照此说法,观音菩萨旁边的小白脸木叉岂不是比观音还厉害。如果大鹏比较厉害,那为何不直接干掉如来,自己当老大呢,如来只不过用手指捏住大鹏,大鹏就现了原形,可见还是佛法无边。


                IP属地:福建9楼2013-05-04 23:00
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                  最后,我得说明一下我发这个帖子的初衷,我并不是想抨击吴闲云,吴闲云的品西游非常好看,当初我一晚上就都看完了,并且吴闲云的许多观点还是很有根据的,例如唐僧自己的经原本就可以超度亡魂、六耳猕猴的出处、菩提与如来等等,这些论证都相当有说服力,但是吴闲云其中有许多观点是相当站不住脚的,我看此吧有一些人把吴闲云写的东西捧成圣典,不容他人辩驳,我需要把自己的看法告诉这些人。
                  其实我去读原著的本意也不是要驳斥吴闲云,只是想验证一下是不是正如他所说的一样,读着读着我发现有许多地方有出入,不吐不快,真心觉得吧友们可以再去读读原著,扪心自问是不是自己也觉得吴承恩的本意是那样的灰暗。


                  IP属地:福建10楼2013-05-04 23:07
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                    这个才是吴闲云的论据!!!你根本就没好好看


                    12楼2013-05-07 19:16
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                      虽然我不是很同意你的看法,但楼主辛苦了,顶一下


                      IP属地:安徽来自手机贴吧13楼2013-05-15 19:12
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                        这个吧里一些人跟西吧一样,容不下不同的观点。


                        IP属地:山东来自Android客户端14楼2013-08-29 08:06
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                          关于取经的本质,吴闲云其实没有看出来。取经,其实就是如来和玉帝的一次关于势力范围的谈判。取经初期玉帝是阻挠,后来谈到一半了,玉帝也开始维护取经了,否则再换个人重新谈,之前的努力就白费了。至于管蟠桃园,玉帝早就想好了,只是缺个合适的理由而已,老天师那一状,正中玉帝下怀


                          IP属地:山东来自Android客户端15楼2013-08-29 08:15
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                            目测楼主没看过吴大师的讲解,你还是回去再看看吧。跟你这样不懂装懂的人,不屑去说了。睡了,别烦我


                            来自手机贴吧16楼2013-08-29 09:41
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                              吴闲云其实写得不错, 尤其唐僧的那一段, 个人觉得非常贴切。 但是红孩儿是太上老君私生子一说,欠妥。


                              IP属地:四川17楼2013-08-29 17:34
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