名家吧 关注:1,896贴子:12,650
  • 23回复贴,共1

哈哈,貌似看到公孙龙“白马非马”的错误了!

只看楼主收藏回复

看到的是“杨朱学派”的帖子《公孙龙也白马非马》,没看过原书,所以也不知道里面的那个对不对,但还是有用的。
帖子的原文:
“白马非马”之论
马者,所以命形也;白马者,所以命色、形也;命色、形非命形也。故曰:“白马非马”。这是“白马非马”命题的基本论据。其他的进一步论证。皆是以此为基础,所作的延伸。
针对“有白马,不可谓无马”的质疑,公孙龙作了一下反证:
求马,黄、黑马皆可;求白马,黄、黑马不可。白马的内涵大(包括色和形)而范围小;而马的内涵小(仅有形)而范围大。故曰:“白马非马。”
公孙龙还有更具说服力的论证,可设想一个场景:
公孙龙坚持“白马非马”之论。而其他人都反对其的观点,皆以为白马是马。此时,公孙龙牵出一批白马,问道:“此物何名?”有人说是马,也有人说是白马。然后众口一词道:“是白马,亦是马。白马即是马。”公孙龙道:“诸位以为此白马即是马乎?”大家异口同声道:“然也。”公孙龙又道:“以诸位之言,此白马即是马。若称此马为黄马,可否?”然后大家异口同声道:“否!”最后,公孙龙质问道:“既然黄马非马,又怎能说白马是马?”众人理屈词穷,哑口无言。沉吟良久,低声道:“若黄马非马,白马亦非马。”


IP属地:江苏1楼2013-09-02 00:48回复
    前面的暂时没有什么好反驳的,主要讲“公孙龙还有更具说服力的论证,可设想一个场景:”下面这段。
    正如公孙龙所说的,指这“白马”问所有人:这是什么?
    别人说:是马,也是白马。
    公孙龙说:你们认为白马是马?
    别人说:是。
    公孙龙说:那他是黄马吗?
    别人说:不是。
    公孙龙说:那黄马不是马,白马为什么是马?
    众人哑口无言。
    好了,大概是这么个意思。
    从开始都没什么问题,到黄马也对,
    但最后那个:“那黄马不是马,白马为什么是马?”
    这里是最根本的错误,也是逻辑谬误的根本。


    IP属地:江苏2楼2013-09-02 00:56
    收起回复

      “公孙龙说:那黄马不是马,白马为什么是马?”这个就是他最致命的破绽。
      他这里所说的,也就是如果我们单独提这句话,可以得到两种意思。
      原文的:“那黄马不是马,白马为什么是马?”
      和:“黄马不是眼前的这匹马,那白马为什么是眼前的这匹马?”
      懂一点的不难看出,第一个的那个,有点“理论”感,也就是结论。
      而第二个,显然是“事实”版,“真相”。
      那这句话,到底是第一个,还是第一个,所以关键在于:“黄马不是马”到底是“理论”,还是“事实”。
      根据上面的,
      “公孙龙又道:以诸位之言,此白马即是马。若称此马为黄马,可否?
      然后大家异口同声道:否!”
      很显然,之所以大家说:“黄马不是马”的原因,就是因为公孙龙指着“白马”或“马”说的,所以大家很显然指的是事实。
      但公孙龙却借用事实,断章取义,直接当成了理论,或者变成理论,并套到了其他理论上,又或是套到其他事实上。
      这里我有准备谈一下,“事实”和“理论”,又或是“大泽乡的那场雨”所说的,“常识和逻辑的区别你们懂么?”这个,只要理解“事实”和“理论”,这种题目基本没压力。


      IP属地:江苏3楼2013-09-02 01:23
      回复
        还记得一个题目吗?
        小明向爸爸借了500,向妈妈借了500
        买了双皮鞋用了970。剩下30元
        还爸爸10块,还妈妈10块,自己剩下了10块
        欠爸爸490,欠妈妈490
        490 490=980。
        加上自己的10块=990。
        还有10块去哪里了呢?
        答案就直接调抄了,下面......
        答案:根本就没有你说的那10元。
        向爸爸借500,向妈妈借500,买双皮鞋花掉了970,剩下30圆,还给爸爸10圆,妈妈10圆,就是还欠爸爸490,妈妈490。490+490=980元,意思就是你借了爸爸490,妈妈490。因为已经各还了10元,不是借500元了。
        计算:借了爸爸490,妈妈490. 490+490=980元(借钱的总金额),买鞋子用了970元。所以剩下10元。非常的正常。已经没有其他的10元了。


        IP属地:江苏4楼2013-09-02 01:26
        回复
          这里面最简单的就是“借钱”与“欠钱”关系。
          “还给爸爸10圆,妈妈10圆。”
          那就是“借钱”了480,减去直接10,鞋子470。
          而非“欠钱”了,480,再加上自己身上的钱,10,欠了490。
          公孙龙所用的也正是这种技巧,“代指混乱”。
          前面信誓旦旦的说“事实”,“黄马不是眼前的这匹马。”
          立刻变成“理论”,“黄马不是马。”
          也就是“借钱”500,立刻变成“还了爸爸10,妈妈10,个欠490,980,加自己10,990。”
          而非说,“1000还了爸爸10,妈妈10,加自己10,鞋子970。”
          让人们理解错误,以至于很难一时分辨。
          最简单的说吧,公孙龙前面,对方明明告诉他,“黄马不等于这匹马”,他非理解为“黄马就不等于马”。
          如果这个真的是他说的,做的,那绝对是脑残,为什么?
          人家都是了,这匹马,是“白马”,也是“马”,但他只说马,难道忘记了“白马”?
          你问人家,“黄马等不等于”,人家说“黄马不等于白马”,有错吗?
          “那黄马不是马,白马为什么是马?”
          拜托,人家说的不是白马不是马,是“黄马不是白马”,不要省略关键词。
          好吧,才发现,这样最简单结束了白马非马论,但可以也有漏洞,我在屡屡看。


          IP属地:江苏5楼2013-09-02 01:56
          回复
            好吧,我就用百度里面的《白马论》吧,不知道里面是不是原著就这样。
            一步一步分析,反正晚上没事.....
            【原文】『白马非马』,可乎?
            曰:可。
            曰:何哉?
            曰:马者,所以命形也;白者所以命色也。命色者非命形也。故曰:『 白马非马』。
            (上面这要解释一下:
            答:“马”是对物“形”方面的规定,“白马”则是对马“色”方面的 规定,对“色”方面的规定与对“形”方面的规定性,自然是不同的。「所以说,对不同的概念加以不同规定的结果」白马与马也是不同的。)
            这里显然出现了“非一”理论,“对不同的概念加以不同规定”,很显然,又或者大家从这道门开始进圈套了。
            不同概念不同规定,这句话说的太漂亮了,
            假设:桌上有道菜,两个人品尝。
            A:好吃。
            B:不好吃。
            这应该就是“不同概念不同规范”,口味不同,结果不同,也就是说,开始这个,我们可以承认“白马非马”,但公孙龙也必须承认“白马是马”,因为概念不同嘛,凭什么白马非马对的,白马是马就不对。
            马者,所以命形也,白马者,同兼形也,故:白马是马。


            IP属地:江苏7楼2013-09-02 02:28
            回复
              继续:
              【原文】
              曰:有白马不可谓无马也。不可谓无马者,非马也?有白马之非马何也?
              (翻译:
              有白马,不可以说是没有马。既然不可以说是没有马,那么白马不就是马了?既然有白马称为有马,那么为什么白色的马就不是马呢?
              翻译的有些饶人,主要意思仔细看还是看的懂的。)
              曰:求马,黄、黑马皆可致;求白马,黄、黑马不可致。
              (翻译:
              如果要求得到“马”,黄马、黑马都可以满足要求;如果要求得到 “白马”,黄马、黑马就不能满足要求了。
              没什么好解释的)
              接上面的:
              使白马乃马也 ,是所求一也。所求一者,白者不异马也。所求不异,如黄、黑马有可有不可,何也?
              (翻译:
              假使白马就是马,那么要求得到马与要求得到白马便完全一样了。
              如果所要求得到的是一样的话,那么白马与马自然就没有区别。
              但是,如果要求得到马与要求得到白马没有区别 ,那么,为什么黄马、黑马有时答应有马而不可以答应有白马呢?
              这里更饶人,我简单点说的,也就是公孙龙打了个比喻,“如果白马是马成立,那就没有区别了。”
              从这句,公孙龙又开始错了,错在了没有逻辑性。
              他假设,给出的题目是:白马是马。
              从题目得到结论:白马和马没区别。
              乍一看没错,题目、结论,但“白马和马没区别”这个结论,有关“白马是马”什么事吗?
              先说一下“白马和马没区别”,其实我们完全可以用他之前的那个论:“马者,所以命形也;白者所以命色也,”来破解,从而得出,“白马和马肯定有区别的”。
              但他现在为什么又说没区别?所以,要不“白马和马没区别”其实这也是个题目(假设)。
              但其实,公孙龙又开始耍诈,别忘了,他的题目是:“白马是马”。
              因为他之前的结论就是,“白马和马有区别”,“
              现在的题目是“白马是马”,所以他其实也是用上个论,来反证,也就是,因为原先“白马非马”,现在“白马是马”,简单点说,就是以前是1,现在是绝对值,一切都开始反方向了。
              所以得到:白马和马有区别。
              这下,公孙龙的“白马和马有区别”从什么地方来的,也就知道了。
              但,这不觉又点怪吗?试问,0的绝对值是多少?
              这样其实就是不一切反方向的了,但公孙龙却默然为全是反方向,就认定了“白马非马”,是因为“白马和马有区别”,所以“白马是马”,就一定“白马和马没区别”。
              很幼稚的想法。
              别忘了,他这边说错了一个最关键的东西,那就是,自己问自己一下,白马非马是怎么来的?
              答案是:“马者,所以命形也;白者所以命色也”,“故曰:白马非马”。
              可以解释为:白马和马有区别,所以白马非马。
              记住,“白马和马有区别”是在前面的,也就是说,“白马和马有区别”,这才是题目。
              但他却用“白马是马”结论当题目,不怪吗?
              其实我想,他真正想说的的确如此,
              题目:白马和马没区别。
              结论:白马是马。
              但是他敢说吗?他这么说,下面怎么说?
              (先睡了,明天再更吧!有错误,大家可以一起讨论。)


              IP属地:江苏10楼2013-09-02 03:14
              收起回复
                这算是年经贴么……


                IP属地:上海来自Android客户端12楼2014-01-19 11:13
                回复
                  啊咧。。。白马非马背过几遍还是忘。。。等今天白天起床了要温习一下。。。


                  IP属地:河北来自Android客户端13楼2014-01-27 02:53
                  回复