不然，笛卡儿在沉思录里花大量的篇幅论证所谓“原理”。所谓感觉上自明的东西尤其值得怀疑，需要严密的考察和论证�

笛卡儿花大量时间证明是为了更好的引导大家达到他的思想程度,其最终结果就是自明,当你在怀疑自明的东西时你就已经感觉自己的存在,着个真理是超然于证明之上的.它是一种非常优越性的自明,是一切一切的起点和基础,这就是笛卡儿说:"为什么我总是喜欢把自己的推论建立在自己的存在性上".因为只有这个是确切不移的真理,从这个坚实的基础出发来演绎才是最可靠的.伽森狄对笛卡儿的反驳说道;"如果对自明本身怀疑的话,那么我们为什么就不能怀疑我思故我在呢,因为思想的自我存在也不外乎是自明,而且还是一种超然的自明."最后笛卡儿本人也做出了让步,亲口承认自己只是对次级自明的怀疑,但并不对自明和超然自明怀疑.如两点间最短距离为直线,这就是自明,2楼的朋友你是怎么也无法怀疑这种自然之光告诉我们的自明.而你所说的能被怀疑的自明仅仅是笛卡儿说的次级自明.

呵呵，吧主的解释比笛卡尔的著作还要深奥，而且沾染了不少“宏大叙事”的不良习惯，已经超出了我的理解能力。

不过，吧主的“宏大叙事”中有一个例子倒是我能看懂的，就是“两点间最短距离为直线”，吧主认为是“自明”，并且主观的认为我“怎么也无法怀疑这种自然之光告诉我们的自明”。可是，对我来说，却恰恰相反，学理科的朋友都知道，Euclid的《几何原本》中对于两点之间直线距离最短的证明是基于三角形边角边公理的，而这条公理是来自于重合即相等这样直观显然的事实。后来，hilbert希望能够用更加强调逻辑结构的做法来取代这个公理，给出两点之间直线距离最短的证明，这成为著名的“希尔伯特的23个问题”的第四问题。1973年，苏联数学家波格列洛夫宣布，在对称距离情况下，问题获得解决。

虽然，这个问题直观上看确实如此，也有很多例子验证其正确，但本着笛卡尔的怀疑精神，在其被数学家证明之前，我还是对它有所保留的。按照吧主的指示，我闭目神游良久，也确实没发现有什么“自然之光”冒出来来告诉我它的正确性。

此外，我看笛卡尔的著作是欣赏他的理性精神、思维方式和证明方法。至于他做过什么让步，向谁承认过什么错误这种非理性的社会生活琐事，倒是始终不在我考虑范围之内的。

关注笛卡尔吧已经很久了，本来以为来了一位玩哲学的高人，笛卡尔吧的发扬光大有望了，正想向吧主请教致意，可惜吧主的言论确实让人失望，看来我又得再一次离开笛卡尔吧了。

得罪得罪。

首先；听了楼上这为朋友的言论，我为之一震，那普遍怀疑的谨慎态度和对问题的求索精神，无不显示出你对笛卡尔本人的深刻理解和真切感悟。所以在你面前我只是一个不如流的爱好者而已了,因此我的愚昧发言只是为了博军一笑，楼上的朋友没必要认真。欢迎常来。当然这些并不意味着我在三楼说的话等于什么也没说,你说的数学论证只是人们想要用逻辑和数学的方式使其极为自明的东西也不为感性,这我承认。但你别忘了,任何一个论证的基础依然是自明本身,换句话说,你用了论证的方式去证明了它,但同时又会产生新的自明来提供论证的依据。只是论证的方式因为它是自明的而把他默认为正确的,是不需要"无聊"阐述的.因此,所有证明本身的背后依然是秉承着自明.所有论证的依据仍然是自明，论证本身就是个自明的东西。没有任何一个证明能最终摆脱自明的阴影.因此你说的"自明也有待证明"也只能仅仅意味着你将有些新的自明给默认正确的罢了.仅仅意味着你看见了旧有的自明被证明，而没看见事实上还有新的论证自明由之而产生。因此证明并不能成为普遍怀疑的必然理由。

其次；楼上的朋友说“闭目神游良久，也确实没发现有什么“自然之光”冒出来来告诉我它的正确性。”实际上你已经感觉到你的存在了。我思故我在，就是指你什么也可以怀疑，但你不能怀疑我存在本身，因为当你在对任何一切事物怀疑的时候，你已经感知到自己是确实存在的，思考本身永远是你怀疑的基础，那怕你怀疑我思故我在，你依然还是需要思考。这就是笛卡尔的伟大。没有任何一个人能驳掉这条真理。也就是说“我思故我在”的真理之处在于你的任何想法和绝对怀疑都需要思考本身，思考就意味着我现在的存在。因此我说它不需要“证明”，或者说当你在证明的同时，他老人家的真理就已经产生作用了。

再次；要了解笛卡尔本人的话，也要了解他的相关书籍，这些对于我们掌握笛卡尔伟大的思想是有很多帮助的，这会使我们对他怀疑精神有一个更加深入更加全面的了解，笛卡尔的怀疑并不是真正意义上的一切怀疑。当然我相信你这么聪明，所以我这句话仅仅只能作为阁下的一种参考。

最后；我离高人实有云泥之别，尚有相当长的距离要走，所有楼上的这位朋友没必要和我一般见识，正如笛卡尔所说，我只是在这里坦白自己的无知，超过另一些读书人所习惯的不坦白。当然他只是谦虚而已，而我确是事实上的无知，希望我的无知只是作为阁下的一种颜笑题材，而并不是让阁下一去而不回

。呵呵~~~

呵呵，不打不相识，善哉善哉。吧主上面的观点很多我是赞同的。数学确实是建立在几个公理化体系之上。

笛卡尔吧好不容易有了吧主，愿吧主带领我们为其多做实事，努力让笛卡尔吧繁荣起来�

呵呵` 客气了,欢迎常来~!. 繁荣还得靠大家,我只不过是灌以吧主这个名称而已了.

看了你们的解释，实在很肤浅，看来你们根本不了解笛卡尔的哲学�

"两点间最短距离为直线"
拜托，由数学常识的人都知道这句话是错的~~~
怎么能说最短距离是直线呢？明明是线段~~~

好深啊...

我想问个问题,不敢发新贴,在这里随便问问吧.

我对哲学一无所知,最近翻看苏菲的世界时看到"我思故我在"这句话,第一次知道这是笛卡尔在他的怀疑一切感观的基础上提出来的."你怎么能确定你的生命不是一场梦呢?"笛卡尔觉得只有一件事是必定真实的,那就是他怀疑,当怀疑的时候必然是在思考,从而有了"我思故我在".用思考来证明自己的存在?我怎么感觉这并不能证明自己不是在梦中,就我自己而言,在梦里不但会思考,甚至有一次在梦中还向自己确定不是在做梦.我感觉自己理解的太肤浅,所以发个询问贴,大家对我不要客气

谁说两点间最短距离为线段....
根本不存在线�

路过，看下。。。�

路过，看下。。。�

“我思故我在”的意思是思维的背后必定有一个本体使他思维。不管是不是梦，即使是梦，思维本身还是思维，还是需要有个本体。毕竟，无中不能生有。这个本体，就是我。至于我是我眼前的这个肉身，还是别人的一个梦，那是另一个问题，总之我的存在是确定无疑的�