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那些年我们读过的《吴书》

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IP属地:湖北1楼2014-03-31 10:53回复

    绿绮姐的说明也要拿来参考


    IP属地:湖北2楼2014-03-31 10:55
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      读完一段就有一段的心得体会吧:
      ======
      Step 0——
      0. 策吧小白科普文和家宝、忘姐吐槽文必读,各种yy激起兴趣的。。。
      ======
      Step 1——
      1. 第一次读《吴一》的时候,感觉自己好腻害,竟然向这么有难度的古文开始下手。再就是坚叔爱乱杀人,策哥打仗太顺利了
      2. 1-2月后读《吴二》的时候,整个人要崩溃,各种读不懂的事情勉强自己去读。但是现在可能要感谢自己硬把它做下来了,因为现在即使里面的有些事我不懂,但总是有印象记得去查
      ======
      Step 1.5——
      3. 有段时间对黑白鲸、影风的小说很痴迷,包括后来的望雪以及绿绮,四大长篇写了策瑜肃逊。作为一个纯粉丝档次的人读起来而言无压力。不过读这四篇的是不同:
      a. 黑白鲸的那本让我复习了《吴一》的具体情节,使我第一次意识到忠实原文描写的好处;
      b. 影风的那本告诉我,对《吴书》全局的人际和时间脉络有较完整的体会,会使文章有厚度;
      c. 望雪的那本教育我,瑜吧关于周瑜收藏的典故、后人评价、古迹探寻的文化类背景资料,增强了文章的可信度;
      d. 绿绮的那本读英文不习惯(其实还好,我就当读USA Shooting 的网页,对着字典读),体会是查资料没有最疯狂,只有更疯狂。。。
      另外,读这四篇的时候,偶对《吴书》的认知程度也不一样。a处于无知懵懂阶段,b处于被引导发轫阶段,c处于尝试寻求滥觞阶段,d......处于膜拜大神阶段。


      IP属地:湖北3楼2014-03-31 11:15
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        Step 3——
        10. 读《吴七》和《吴十一》,说实话这段我做得比较拖沓,因为动力感和上一段相比差很多。毕竟对于很多人而言,光把Step 2这一步做得很扎实,恐怕《吴书》不需要再去碰了。。。
        《吴一》和《吴二》毕竟是第一次,有家宝和忘姐的协助,而且最初的要求也不高,就放过去了;《吴九》和《吴十三》是《吴书》里长久以来的热门话题,要找些比较可靠的资料参考难度也不大;那下一步呢,选哪一节比较符合我自己的爱好呢???
        【我好像还记得当时是家宝还是绿绮调侃我说下一步选《吴十二》吧,因为对虞翻的偏爱。。。我不清楚自己当年意识到了虞翻的易学大佬的地位没有 (查过一些关于易经八卦的百科,百科里是把虞翻的地位捧得比较高的......),还是考虑到了《会稽典录》是个很麻烦的东东?反正到现在为止我都不想去碰《吴十二》,因为畏难。。。】
        我真的不知道自己怎么想的,就那样把矛头指向了《吴七》,读到一半的时候又带上了《吴十一》。现在想想,可能《吴书》里天生一对的比较多(抛开《吴十六》到《吴二十》,至今我对这5篇的认知还非常淡薄)。
        《吴一》对《吴二》,《吴九》对《吴十三》,《吴七》对《吴十一》
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        这可能是我目前新的感触,配对读法。有些相似的类比对称,感觉似乎会好很多


        IP属地:湖北5楼2014-03-31 11:54
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          Step 3.5 ——杂感
          如果说Step 1.5是花痴阶段(视频表白狂,小说狂——不仅要读,还写了ORZ),Step 2.5是尝试交友阶段(有去年年初的吧内大Party,也有年中的大王砸场子,又到年末的重回常态),那么Step 3.5可能是自我定位阶段了。
          很早的时候,在大王事件里忘姐说“大家并没有想像中的那么好”——这句其实和阿婆笔下的《清洁女工之死》里的杀人动机很像“是的,他们都是好人啊”。。。
          前短时间也提出了这个问题,个人的自己重新审视定位。我们每个人都有自己的性格和方向,在精细化的路线选择会不一样,就像社会上的“职业”一样。(类比,比如陆逊、诸葛瑾、步骘这种人不是没有机会进《吴八》,也许那么他们发现自己在名相和名将方面更有天赋和才能,就那样去做了)
          这个问题上一直影响我的是绿绮和猪姐,她们的风格似乎比较明朗了。而我呢?前两天读了苍溟引的一句话“烂的开始也是成功的一半”,再想想自己就有点搞笑了。一方面口口声声自称爱对《吴书》进行精读处理,不爱泛读。而事实上,在我对Step 1和2进行精细化处理之前,至少要先翻阅一遍《吴书》全本,看看其他人的评价做一个粗略理解。偶所做的,只是一个系统化的归纳集合而已,说到底还是从“烂的开始起家”。。。
          所以...,怎么说呢。感觉读《吴书》,或者研究事情(太后昨天拿红烧肉类比学术、硕士、博士论文的例子看了...)都还是要先做,再去尝试提高自己的境界吧。。。
          反正自我感觉类比的话,我读《吴书》大概在学士毕业、接近硕士水平的境界吧。俺也只就这样了【当然最近也不会再读,很废功夫,要写成博士论文的“红烧肉”结构,偶可做不到


          IP属地:湖北6楼2014-03-31 12:08
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            3. 《吴七》和《吴十一》
            A. 名相和名将二转的故事,从此篇起就以趣闻居多。吴书的特点就是小事很多,大事很少。
            B. 每人一句短评,或者短词:
            张昭——论孙权的八卦挨整生活,看东吴一倔; 【长者】
            顾雍——论少说多做,利在千秋(参考顾家在晋朝的发达状况); 【隐者】
            诸葛瑾——论投孙权的喜好,做陆逊的好助手; 【知己】
            步骘——论降志辱身,适时表现的得与失(说多了被我看出破绽...)。 【言者】
            朱治——元老派老大,论如何当个被尊敬的长者;【张昭则要悲剧】
            朱然——辅军派老大,论抄敌后路、为己掩护,前期还不被主子重视; 【顾雍和其相当】
            吕范——元老派继任老大,论东吴男神+好后勤的重要性 ; 【诸葛瑾和其相当】
            朱桓——辅军派大将,论收拾山越及带兵的癖好、如何做个率真的武士。
            【步骘的性格与其相反,结果也是步骘占优】
            张承——不明,以后查看《吴八》的严畯做评。
            顾邵——八卦队队长,对顾谭的性格上随意的一面造成了较大影响
            顾谭——叫你做人光学你父亲和老舅(陆逊),不学你爷爷或者堂兄弟顾荣,悲剧了吧
            张休——一本《汉书》耍存在感; 顾承——一次从军刷存在感
            诸葛恪——论神童的重要性,论“三光”政策的创始人,论孤立无援的急躁心态
            诸葛融——论不想从军的读书人硬逼他去打仗的悲剧教育,和朱绩闹僵了吧
            步协、步阐——毫无存在感


            朱才、朱纪——还好你们死得早或者远离权利中心,没你们神马事
            朱绩——二代里的守成之将,能力一般,不如父亲沉稳
            吕据——大龄失业青年,赴死都赴得冤屈
            朱异——本是有为青年,为将大有潜力,奈何“收队友”收出心理阴影,一报还一报的报应来了


            IP属地:湖北9楼2014-03-31 13:27
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              很好,这东西我早就想写完发了,可惜长绪大爷说他想趁热再捞点人气。既然你先发了,我就直接在这续贴,等写完了搬策吧去,当个新手导向什么的也挺好~
              (谢祝福。桥姐最近衰运连行,气急攻心,又倒了……)


              14楼2014-03-31 17:56
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                简单说说一,二,九,十三麻烦的地方。。。
                吴一,我不多说了,这个我都能写半本书。
                吴二,无底坑,时间线太长。
                吴九,周鲁吕三人的人际状况怎么样——
                周瑜的资料不多,第一反应是孙瑜,程普,可以带上吕范这样的元老;
                鲁肃被张昭讨厌,和诸葛瑾同僚,那他和其他人?比如同辈初出茅庐的步骘,张承,严畯;比如相对老资格的顾雍,吕范;比如后来短期合作的吕岱;
                吕蒙的好交友已经算很出名了,我已经列出了前期蒋钦、中期甘宁、后期虞翻的三大好友,就这三个已经个个都属于盲点了,我再加一个孙皎怎么样?

                吴十三,陆逊和陆抗也很恐怖——
                对于陆逊,不要以为他的大妈属性是那么好当的(估计以长远眼光可以类比诸葛亮),他到底对谁大妈了【《小虎传》那个题目里有一长串管制名单】,又管了哪些方面的事?打仗、征兵、官职改革、税收、立法、安民?问题太多。。。
                对于陆抗,早期怎么憋屈了,不仅仅是父丧那么简单哦;上的奏章里又有哪些内容涉及到对国家形势的评估值得关注,与何定的关系如何、反映了孙晧的哪些品性,薛莹事件又有怎样的背景,陆抗子女状况应该如何看待——个个都是待解决的大坑。
                ======
                总之,吴二、九、十三相对吴七和吴十一而言,在我眼里就是个尚待解决的大坑,各位自便


                IP属地:湖北17楼2014-03-31 21:52
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                  两部外藩列传,上部是扬州战事,下部是荆州和交州相关,主要放和桓王列传还有始祖纪一起看,看江山是怎么打下来的。最好能理清东汉末各割据势力的联系。
                  外藩列传建议进行内部的各人物对读,以便观察(这……什么表情,一看就知道要开始XXXX的节奏了)
                  刘繇、刘表vs袁术,论得人心的重要性和作死的戏剧性;
                  太史慈vs盛宪&许贡,论识时务的重要性;
                  太史慈vs黄祖,论忠犬;
                  刘基vs袁耀,论宠犬;
                  士燮vs张津、士徽,论老年清醒,看清局势的重要性。
                  如有兴趣,附上卷第14、第15和第28,看江山是怎么守的。(以下的阿拉伯数字全部指卷的排序,不是指列传)
                  如小智所说,江表虎臣传里的人,存在感似乎普遍较低,第14里的人,看起来比第15里的人更有文化一些。
                  吴14和吴15对读,大将和小将的对比,论读过书、有谋略的重要性;
                  吴14和吴28对读,时间顺序的对比,论投胎时间的重要性。(陶璜吾彦你们实在回天无力)


                  20楼2014-10-14 17:39
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                    吴10和吴26,这两卷的人都是各个时期的相级人物,非常有意思,果断对读。
                    这两卷同样包括了论投胎时间的重要性,不过看上去没有14和28的对读那么显而易见。
                    张昭vs范慎,都是有威望的核心人物,都有军事虚名(前者进攻当涂,后者担任太尉),同样都有黑历史(前者主张对敌投降,后者把女儿嫁给政敌),论威望对人生的影响;
                    孙邵vs丁密,两位未在陈志立传的大儒都曾在外地办过杂事,看保皇党和改革派的对决(两人都是失败者);
                    顾雍vs孟宗,这两位都曾经因某些情况被拘禁,看忧国孝子完美忠孝两全(完美人生);
                    诸葛瑾vs万彧,大甜嘴和小甜嘴,实际能力一般,都是严重拖本卷后腿的人,论会说话的重要性(嘴甜的人有糖吃);
                    歩骘vs张悌,看问题都有一定缺陷,都是实际意义上的卫国者,论国家有难,书生上阵(前者斩敌成功,后者纳降不成反殉国,强烈的悲情色彩)。
                    吴10和吴13的对读(原吴七和吴十一)小智写在上面,我不废话。


                    28楼2014-10-14 19:45
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                      吴21(原吴十七)和吴22显然是放在一起合读的,这两传除了写国家机密事安排外,最重要的,是涉及到孙吴的外交部分,这也是孙吴这个国家最大的成就之一。这些人都有个共同点就是个个文辞都是相当了得。
                      是仪vs冯熙,高风亮节、洁身自好,看前者如何装逼地等待对手的进攻和大公无私,看后者如何装逼地成为苏武二世,留下千古美名(论装逼的重要性……);
                      胡综vs郑泉,有同样的癖好,以后可以考虑写一篇酒对个人文辞能力的积极影响;
                      徐详、赵咨、冯熙、沈珩,着重看孙吴面对两国压力时如何通过外交手段成功化解;
                      刁玄、纪陟,尚未整理到,留待以后补作评。


                      31楼2014-10-14 19:48
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                        吴23,你可以作两种解读,一是常规地当作奸佞传去看,看这些人如何乱政,但这样诸葛恪和滕胤都会比较冤枉,所以暂时建议按二,当作孙亮&孙休时期的“五相列传”去看。看这一卷要理清孙亮孙休执政时期的乱局。
                        张昭vs诸葛恪,都曾为内政头号,浓浓的悲剧色彩,论摆正心态的重要性;
                        孙邵vs滕胤,同为礼仪制定者的大儒,悲剧都有一定冤案成分,看礼仪修订者的悲剧(修订这四人就剩下郑礼情况不明了,不过史书无载也是一种悲剧);
                        顾雍&诸葛瑾vs孙峻&孙綝,同样是低调做事和高调作死的反差,前者维持朝廷安定,后者多次遭到刺杀;孙峻兄弟不多解释,吴23这五人就他俩绝对不能洗白;
                        歩骘vs濮阳兴,看问题都有一定偏颇,后者更是怀好心办傻事(浦里塘事件),也有不小的作死成分(景皇后事件)。
                        吴24(奔臣列传)可作为对吴23和二宫之争的补充,主要是补前者吧,或许会让你的认识更清晰些。当然如果你喜欢的话,也可以跟吴16对读,论更换环境、跳出圈子对结局的影响~


                        32楼2014-10-14 20:10
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                          吴25也可以放和吴23一起作下对比,这几位外戚的情况和吴23的五相有个类似处。那就是,从前到后看,能力是从强到弱的下滑趋势,越往后就越基本靠宠幸上位。
                          吴景、徐琨、芮玄vs诸葛恪&滕胤,论功勋和姻亲关系对人物定性的重要性;
                          濮阳兴&张布vs诸何氏,能力有限,论宠犬属性对生时待遇的重要性;
                          孙峻兄弟vs诸何氏,我还能说什么捏……看能力有限的君主与变态权臣的故事。
                          外戚列传可以当作各种特别剧场来看,对一些事件进行补充说明。


                          33楼2014-10-14 20:21
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                            吴8、吴9,宗室(原吴六)和公主两卷,特殊章节,随意吧,各种补全,记得在各种事件上把他们都联系起来。在绿绮的说法上桥妹补充说一句自认为重要的:宗室是210年之前很重要,210年之后基本不重要,公主则是210年之后个个都很重要~(陈孙氏沾光,哈哈哈)
                            吴29,八卦列传,爱八卦的亲们,好好读吧,当作你们的谈资拿出去跟基友们炫吧!
                            吴30,超人列传,通过各种特殊能力拥有者看孙吴一国文化,重点为算命、医疗、书画等。三大神棍不再和三大秘书合读,这里是 孙 吴 八 绝!
                            吴31,看宗教,尤其是佛教传入之后在东南地区的发展情况。道教方面,于吉的事或许可以联系到黄巾起义,葛玄祖孙的……等吴阿姨来吧。
                            吴32,专写山越,所谓的“国余”,看各种涨经验升级,可能会有一些喜剧场景(白虎姐姐和她萌萌的车弟?)。最后记住,山越问题是一个长期历史问题,切忌带着山越战斗力渣渣这样的有色眼镜去读。


                            34楼2014-10-14 20:44
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                              好啦,上述所有都半不正经,有很大故意黑人的嫌疑,祝各位看完心情愉快,以便继续我们的重编工作!
                              桥姐: ^^


                              35楼2014-10-14 20:46
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