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【专题】layla & takumi

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看nana时间不长,起初是着迷nana的真实,奈奈恋情的无奈和单薄,后来迷上了莲和娜娜的羁绊,动画看完了,最让我好奇的是takumi和layla.于是开始接触漫画,巧的特别篇之后,彻底的迷上了这对不伦恋人。我是把他们当做一个整体来喜欢的,个人觉得只有把他们当作整体来看才能清楚的解释他们各自的行为,理解他们的做法。
 
曾经在贴吧和各大论坛发过评论,大都是关于蕾拉和巧的,打算在这里盖个精品楼,和蕾迷们共同讨论。




1楼2008-01-04 21:55回复
    先把我写过的分析都转过来。

    通宵恶补了一下漫画。。。巧的番外很有深度阿,,~~我一边放着a little pain 一边看完的。。果然,这段感情是整个故事最纠结最深刻的感情了。。 
    想把巧和蕾拉的这跟线索好好的理清一下。。 
    1、两个人的梦想~ 
    我想起初雷拉只是爱唱歌而已,让成为歌手最终成为她的梦想并得已实现的巧~因为在河边的那句话“可以成为歌手哦”~才使她有决心成为歌手吧。蕾拉什么都不懂,愿意组队只是因为巧会是队里的成员,从那时起,两人之间的合约便达成了~蕾拉可以在巧身边唱歌,巧为了蕾拉工作——建一座只属于蕾拉的城堡,而巧自己则是城堡的主人。 
    巧~让蕾拉世界上最美的歌手,组队,是除了他之外无人能做的了的事。这就是他的梦想 ——要做无人能模仿的事情。为此这个自私的男人从那时起就开始建筑他的城堡的——要做世界上独一无二的城堡,炫目无比,城堡的顶端有个公主~ 
    2、感情和欲望 
    作为巧的第一个女性玩伴,对于女人最初的幻想应该是在蕾拉身上产生的。由于过于珍惜,巧不想或不能和公主发生关系,每次少女的蕾拉亲他的时候他一定很难受吧。和其他女孩搞,实际是在发泄这种欲望。当拒绝了蕾拉要做女友的要求后,巧想到自己和蕾拉发生关系,觉得很诡异,之后呢?之后就出现了他和另一个女孩在厕所的画面。蕾拉很可怜,爱的人永远不愿碰自己;巧也很可怜,永远只能在不爱的女人身上发泄欲望。 
    巧始终没有碰蕾拉,他觉得自己脏,可是为了发泄欲望,他只能不断的和女人做,越做他越觉得脏,越觉得脏他越不可能碰蕾拉。恶性循环。 
    他珍视蕾拉,做了普通的男女朋友,会有分手的那一天。即使能在一起,坚信“有其父必有其子”的巧也不相信自己能让蕾拉幸福。他自欺欺人的认为自己是哥哥,也一直对外宣称这个身份,这是一辈子都不会分开的亲人,这个立场他从一开始就确立了,所以可以冠冕堂皇的为蕾拉建城堡~其实巧经历的内心战争才是最惨烈的——爱与欲望的战争。爱越深欲望就越强烈,但他是个强者,可以控制一切的强者,他在蕾拉面前压抑着巨大的欲望,这也就不难解释此人为何如此滥交了。。。。在这场战争中,巧是胜利者,但爱的胜利代价是巨大的。自己最爱的公主不断被伤害和刺激着,自己不断压抑着。用伤害自己和对方来维护最纯真的爱——只有日本人才会这么变态。。。 
    3、蕾拉的爱——巧、泰、真一—— 敞开大门的城堡 
    可怜的丫头。这个孩子是最令人心痛的了。从番外篇来看,巧是蕾拉少女时代的一切,是她生活的中心。一切的一切她甘心听他安排,那样听话,那样乖巧。以当时的情景看,泰的的确确是被利用了,如果当时巧坚决反对,雷拉不会不听从,肯定会高高兴兴的听话的。但巧没有,他知道自己根本没有立场这样做。城堡正在建设中,巧打开了大门,他愿意放蕾拉一马,给她追求幸福的权利。泰其实是爱蕾拉的,以泰的为人来看,他完全可以为蕾拉牺牲自己的律师梦想,就像后来为娜娜牺牲一样。(光头几乎是完人,牺牲自己几乎不需要理由)他没有这样做的原因不是因为他不够爱蕾拉,而是他明白自己拯救不了蕾拉。公主自己不想被救赎阿~城堡的大门是敞开的,她可以走出来,跟泰在乡下过平凡人的生活,律师的职业,泰的能力不可能养活不了自己的女人。。。但她要成为歌姬——这只是和泰分手的借口——她只想成为巧身边的歌姬~或者说,她情愿只成为他身边的一个歌姬,也不想被王子救赎。她,要多么的爱他啊~ 
    真一的事情,同理可证。。。其实看着真一和蕾拉在一起,真的好幸福。但我想泰当初也是一样在努力吧。但无论是哪个王子或骑士另公主动心,公主始终最想留在城堡的主人身边。巧对此是矛盾的,他一边冠冕堂皇(同样的自欺欺人)的把大门敞开,并对外宣称欢迎王子光临,但王子最多只能一亲公主芳泽,公主不会离开的——城堡的主人,心知肚明。公主若是离开,城堡的主人会把自己和城堡一起毁了。。。。巧真心的希望蕾拉幸福,但如果她真的离开了他,他会做出什么可怕的事。。不敢想象。。。如此的羁绊,注定的悲剧。 
    4、巧的悲剧 
    蕾拉的一生就巧的大罪。。。他一面希望蕾拉走出城堡(自欺欺人),找到幸福,一面又不断的刺激着她,困着她。。 
    他的一生也是蕾拉的罪过。。。巧的工作就是时时刻刻的看着她,看着她的一切,替她安排好从唱歌到恋爱的一切事宜(连蕾拉和真一约会的地点都深思熟虑好了),替她安排好于她有关的乐队的一切事宜。他肯定会很累吧,一个大活娃娃的生活全部由他安排,盯着她——费尽心机的敞开大门,但却不允许踏出城堡半步。他对蕾拉的恋爱网开一面其实只是为了求个心安——看,我没有阻止你的幸福哦,是你自己不走——约会去吧,只要你不离开这里。。。。对巧来说,人生的意义就是工作——多么自欺欺人的理由,工作其实就等于蕾拉。对巧来说,活在矛盾中是多么痛苦——希望有王子能够拥抱她,但希望她一直在身边。只要她出城池半步,他会彻底崩溃。这个世界上巧会做并只能做的事情,呆在她身边,替她弹琴,听她唱歌。。。。 
    痛苦的人们啊,这对是不可能在一起的,但羁绊如此之深,从7、8岁相识的那天起两个人就从未分开过。整个nana 中,只有泰和莲又如此之深的羁绊了吧,就算是莲与nana 的感情也无法与这对的感情相比了。 
    巧于蕾拉之间,谁也离不开谁,所以即使不说什么,一个若是真的死掉,另一个肯定是随之而去的。。 
    这样的感情,却不是恋人关系。。。 
    日本人真变态。。。。 
     
     
     作者: 58.38.90.* 2007-11-27 11:52   回复此发言 
     
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    2楼2008-01-04 21:56
    回复
      回复:【讨论】又注意到71的一个细节 
       layla 在takumi 怀里的时候,takumi 脑子里究竟想的是什么呢? 
      是有三个人的话浮现出来,没错。但那只是背景,主角是中学时的layla ,是那天问他“在你心里,我究竟算什么的layla”. 
      layla 的拥抱和执着让他想起了曾经那个未回答的问题。他明白了,原来layla 一直在为这个问题而困扰。于是他想起来泰的话“该项办法了” 
      他于是决定坦率地告诉她“特别存在”,他知道这样可能会覆水难收,才一直没有给她答案,但拖下去不是办法,事情是早要解决。 
      所有拥抱的时候他脑子里想的正是当初问问题的layla。他太疼他,不想看着Layla永远这么不明不白为此时痛苦下去,并非只是想安慰低落的Layla,更根真一扯不上关系,所以他才会在Layla 啥都没说的时候,突然冒出一句“对我来说,你是比任何人都最特别的存在。”回答那个一直欠layla的答案。 
      但是,一旦有了答案,就要做出决定了。聪明的layla 知道他是什么意思了,这么多年都释然了。她明白了,巧原来是珍惜她。于是她说想成为巧的一个女人,这么说,就等于说“请不要过分珍惜我了,我也是普通女人,对色色的事情感兴趣”等等。(就像当初跟泰的第一次)。人物如果是这两个人的话,表达方式就会不同,他们太相互了解,一句话一个词就能彼此明了。 
      layla 的一个“想”,takumi明白了她想当作女人来被爱,而并非女神,于是有了后面的吻。十指交叉,这个吻是巧这辈子最圣洁的一次,因为真的有爱,十指交叉,两心相向。 
      简单的几句话,真的能传达这么多信息,在相爱的人之间,你信么? 
      总之并非一时把持不住啦,默契这么深,走到这步是自然的。 
      作者: 222.70.135.* 2007-12-28 02:35 

       
       171 回复:【格式】太过分了!蕾拉(作者: 220.166.204.*) 
      我插一句,说说我眼力的奈奈和蕾拉。不知道跟大伙讨论的有无关系哈。 
      关于蕾拉,没看懂的人很多。她和巧的角色性格是比奈奈深刻的多的。 
      奈奈属于街头常见的女孩,可爱,善良,温柔。但不能否认的是,她的性格和感情都来的很浅,几乎没有精神追求,对爱情也只是喜欢被爱的感觉,对痛苦淡忘的也快。她才是真正的单纯,追求一点不带重量的个人幸福的小女人。个人觉得在她爱过的所有人中,她跟娜娜的感情算是最深沉的了。并不是说这样不好,而是说她很普通,很常见,很真实。是个很轻松的角色。 
      但大魔王是个有深度的作家。 
      蕾拉角色的设定就是痛苦的。她也像所有女生一样,可爱善良温柔。同意有人说蕾拉不单纯,她真的不单纯,她和巧能够有今天这种局面,是两个人联手造成的。如果蕾拉像奈奈那样轻的性格的话,就算巧在想保护她,她也不会给他机会的,早就跑了。蕾拉追求的不是幸福(否则大可以当初选择泰),她追求的是自己的真心。即使她想逃,她的心还是会把她领向原地。说她有自虐倾向也好,变态也好,即使受虐,她也不会违背真心的离开巧。这就是她痛苦的原因所在吧。不是每个人都把单纯的好日子当作生活目标的。所谓爱人,是能够心灵沟通的另一个自己,并不是照顾好自己,对自己温柔就可以的。人不是宠物,宠物追求善待自己的主人,人追求灵魂的伴侣。巧可不会对蕾拉温柔的说话,不会像小真一样唱情歌。但两个人之间的了解、默契、爱,是无需语言就能明了的。所以在巧身边,她感觉到的是痛彻心扉的爱。爱对方就等于爱自己。 
      佩服大魔王的深度,蕾拉是典型的天蝎座女人,追求深刻,追求痛苦,同时又魅力超群~ 
      哈哈 


      作者: 222.70.135.* 2008-1-1 23:26   回复此发言 

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      3楼2008-01-04 22:02
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        今天又写了一大篇分析。。


        这部漫画的主题究竟是什么?到目前为止讲的其实是每个人的追求,真真实实的人生。
        娜娜和莲,彼此深爱到至死不渝了,但莲想让娜娜作自己的小女人,娜娜唱不唱歌他根本不在乎,却在乎自己的音乐人身份,他不会为娜娜放弃trapnest,却希望娜娜为他放弃一切。己所不欲,勿施于人,他做不到。
        娜娜,不会像阿八一样为了幸福活着,只做莲身边的娇妻,娜娜的幸福垂手可得阿,但娜娜更在乎的是自身价值的追求,把唱歌作为事业,让所有的人认可。作为一个完整的人来讲,这点非常重要,但作为女人,不知道这到底是幸还是不幸了。
        此二人之间的矛盾并非是感情上的,而更多的是对个人价值的追求太执着,希望对方向自己妥协,却不甘为对方牺牲,他们爱死了对方,但终归是太想证明自己了。他们是作为两个独立的个体在爱对方。
         
        娜娜和泰。泰首先把娜娜作为莲的女人来爱,其次才是作为女人来爱。这点很重要哦。
        如果说泰爱娜娜,那么他更爱莲。莲想要赶走娜娜心中的泰,其实只是担心娜娜对泰的依赖而已。莲一点不担心泰会抢娜娜。因为泰不会抢。

        与娜娜和莲形成鲜明对比的就是takumi 和layla。娜娜和莲在一起了,心也向着对方,不可能容的下别人,都可以为对方死了,但精神层面上他们是独立的,总有属于自己的小私心,小追求。巧和蕾拉,没在一起过,各自都有“爱”的对象,对别人也都有肌肤之亲,但精神上两个人永远在追求对方的。
        他们是把对方当做自己的一部分来爱的。这两个人从来都没有作为独立的个体存在过。从没见蕾拉独立过,我也不相信,没有了蕾拉,巧还能继续创作音乐。娜娜和莲都有自己的人生目标,巧和蕾拉呢,他们根本没目标,音乐只是他们用来爱对方的工具阿。这样的人生也很悲惨,因为除了对方以外,他们是心无所属了,即使是幸福他们也不要了。蕾拉不要泰,不要小真,和他们的开始和结束都是巧逼的。巧呢,心里根本没接受过任何人,从小养成的滥交习惯,其实都是蕾拉刺激的。这就不难解释,巧两次强奸奈奈的原因。一次是在707根娜娜说要结婚,回到房间巧都穿上衣服要走了,蕾拉一个短信过来说“歌词写好了”。再看巧呢,不走了,非要跟奈奈做,还说“想到你跟别的男人一起,就不能冷静”这样的话,现在想想,这话是说谁阿?肯定不是说只上过几次床的奈奈阿。第2次更明显了,蕾拉小真生日会,蕾拉唱歌巧伴奏,然后呢?蕾拉找小真,巧去找奈奈进行“单方面的性行为”。这两个人真是够变态的。
        我认为奈奈没人生追求,只要有人善待她她就感到幸福,而这两个人呢,其实更没追求,自己的生命完全就是对方阿,就像两个原野上的孩子,彼此的世界里没有幸福和痛苦,只有对方,不管对方是天使还是魔鬼。(越写越觉得像呼啸山庄)。
        就到这里,太罗嗦了,应该很多人不会认同的。


        4楼2008-01-04 22:05
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          还有在708写过的。。



          再说71话~:看到蕾拉挂着眼泪的面颊,看到takumi紧锁双眉的侧脸,我无法不感动的流泪。
          那一刻,两个相互渴望,强烈吸引了10多年的灵魂终于碰撞了。。。

          takumi阿
          这一原本简单的爱因你的固执而变的遥不可及,但更因你的迷信变得更加深沉。
          记得当初,你推开少女的蕾拉纯纯的吻和拥抱,然后戴上面具扮演凶手一样的角色,刻意的凶她,刻意的轻视。
          但有谁知道,你的冷谈,只是为了在天使面前维持男人的傲气与尊严,你的拒绝只是为了克制无以言表的爱呢?
          你何曾停止过对她的心疼和爱怜呢?何曾停止过注视她呢。。。
          你固执的将对“天使”的信仰当作自己的行为准则,坚决不垮雷池半步。
          而你用自以为是的强大意志克制住的欲望,却只能在不爱的女人身上发泄。
          你累了吧,你确实比蕾拉更累。
          所以当蕾拉10几年后再次向你乞讨一个拥抱的时候,一切自然得不能再自然了。
          拥抱——拥吻——如果助手不来,我觉得你们吻累了会相拥而泣——一直紧握彼此的手,十指交叉,两心相向。。。
          这个吻对蕾拉来讲是多年夙愿的达成,而对,takumi,则是一个梦的实现。
          或许这就是你想要的吧,你不仅想永远把她捆在身边,你不仅想要一个女神。
          takumi,自傲的你何时能认清自己的真心呢?何时能为你爱的人做永远的骑士呢?
          我相信,那一天不远了~


          layla~
          终于首得云开见月明了。
          喜欢你一直没有违背自己的真心。也喜欢你为了忘掉他而采取的努力。
          但命运困着你们,takumi 和你似乎就是为彼此而存在的。
          过去的纯真女孩,在他的身边,慢慢变成了成熟女人。
          时而可爱时而冷艳的天蝎座。
          被推开但却不能离开。
          他是国王,你甘心做他的囚徒。。。。。
          顺着你的脸颊滴下的泪水,是无声的怨恨,更是无尽的爱。
          那一刻的巨烈幸福,是用你10多年的巨大痛苦换来的。
          那一刻,是你应得的。


          爱,其实一直都在。


          莫名其妙的写了一堆。我想说的是他们的爱因为彼此的隐忍而变得更深沉了。
          爆发的时刻才会让人如此感动。
          其实这两个人之间一直有默契在。
          这两个人是不会被分开的吧。即使蕾拉嫁人了,takumi 也不会放过她吧。即使乐队垮了,蕾拉也会跟着他的吧。
          takumi用几乎变态的信仰方式,完成了这一童话~蕾拉用她的追随,终极了这段爱情。
          takumi不顾蕾拉死活,不管她痛不痛苦,他只想他自己。
          layla 不顾自己伤心,不管有多少折磨,只想着自己的爱。
          他只想让蕾拉呆在他身边一辈子。
          她永远无法舍弃的位置,就是他的身边。
          或许他们的愿望能实现也说不定。
          “等到风景都看透,也许你会陪我看,细水长流”
          但愿天如人愿,此情不矣,此恨无休。


          5楼2008-01-04 22:14
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            • 122.224.129.*
            顶~~~~~

            支持lyala_1111,请继续更新哟


            6楼2008-01-04 22:48
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              上面的贴子是我发的,忘了登陆


              7楼2008-01-04 22:50
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                写得真好,不支持一下都说不过去.


                8楼2008-01-05 00:34
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                  嘿嘿,大家一起积极讨论阿。
                  在这理智的分析,比跑到nana吧打架有意义得多了。
                  那么吵了半天都不是啥重点问题,好多还是自己臆想的论点。
                  大家也把自己的分析贴上来吧~


                  9楼2008-01-05 00:47
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                    写的非常好,很多想说的话都想到了

                    lz看过星座宫神话么?
                    里头的宙斯和海拉,宙斯就和takumi一样典型射手男
                    海拉是典型天蝎女,呵呵呵


                    10楼2008-01-05 12:19
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                      LZ写得很好,很赞同呼啸山庄的类比...

                      呃,takumi和奈奈一样是射手座吗?我之前一直以为他比较象摩羯或者狮子的说...

                      不知道为啥很多人都谴责蕾拉之前和泰的恋情...= =在我看来蕾拉对待那段感情也是付出了真心的.第一次给了泰,在takumi说要去东京发展她首先也是考虑到了她和泰的感情.她和泰沟通,泰没把话说明白.连争取都不争取一下就放弃了(可能也是怕自己受伤吧,蕾拉对takumi的感情,泰最明白不过了)他们俩的分手,只能说是很无奈的必然.不知道为啥很多人全部把责任推到蕾拉头上(我承认我需要发泄...)好吧,也许蕾拉是不能象爱takumi一样爱泰,但,她对待这段感情也不是不认真的.努力了,忘不掉takumi,这能说是错?谁能把自己的感情收放自如?


                      11楼2008-01-05 13:11
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                        不是太喜欢泰
                        觉得蕾拉无法放弃takumi
                        这两位试图抹去takumi的王子的无能
                        也是很大部分原因


                        12楼2008-01-05 13:16
                        回复
                          谢谢大伙支持~
                          emma ,peggy姐姐,我经常看到你们的贴子,呵呵~
                          无聊同学,我没看过你说的这个,有时间找找看。
                          欢迎各位来参加讨论~

                          回楼上baby 同学,泰是蕾拉中学时代可以笑出来的原因阿。蕾拉肯定是很认真的,她在爱泰的时候,是在尝试摆脱巧的影子,作为一个单独的人来爱泰的。如果从不认识巧,这一对会很幸福。和泰在一起,然后分开,这件事更加深了巧和蕾拉的对彼此羁绊的认识,即使完美如泰,都不足以分开这对连体儿。他们根本就是一体的,没有能力作为独立的人来爱别人了。
                          其实,我着迷的还是这种爱情,对蕾拉或巧单独的角色,都没有啥特别偏爱,他们只是剧中人。正如baby 同学所说,感情无所谓对错,更轮不到粉丝们来谴责了。


                          13楼2008-01-05 13:35
                          回复
                            而且我现在开始怀疑真一对绫子的感情了....

                            如果绫子是他厌恶的女人,他也不至于会"爱上"和她长相相似的蕾拉吧?

                            说不定真一对绫子的感情很复杂...呃,他爱上蕾拉,是不是爱上相对单纯,他理想中的"绫子"呢?


                            14楼2008-01-05 13:36
                            收起回复
                              难道真一有恋母情结,很难说哦。
                              真一的童年无疑是不幸的,说不定就是幼年时爱的缺失使真一向其他年长女性寻求爱的。譬如真一就喜欢叫奈奈“妈妈


                              15楼2008-01-05 13:50
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