诸葛亮的隆中对不是提出要从荆益两州出兵么
夺回荆州，正确地说是南郡部分是实施隆中对的条件之一

其实刘备的军事能力不错的
可惜碰上了陆逊。。�

lol, i saw a topic on 刘备 design the death of 诸葛亮/ guan yu; sun quan design the death of zhou yu... feeling 3 kingdoms are full of fools who wish to kill their partne

但诸葛亮又无法阻止刘备，所以就想让刘备在东吴面前吃些苦头。

作者： qctxwd 2008-1-17 22:46 　 回复此发言 删除 

这句话太想当然了吧？

转琅玡杨提督的一段文

时称“群臣多谏”，然求之于史，惟载翊军将军赵云、从事祭酒秦宓之辞。秦氏陈天时，天道渊深，固无从以论。而赵云所谏多为后世所称，其辞如下：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”

倒果为因，史家所忌，固不能因刘备是役之黯淡收场，即全盘否定，以东征为无谓之举，尚需按察大势而后定论。

昔日曹操定汉中，以为得陇不复望蜀，然孙仲谋青出于蓝，却是人心苦不知足。建安二十四年既夺荆州，犹念念不忘于“全据长江，形势益张”，委心腹周泰为汉中太守，意欲再图蜀中。②且关羽之失，陆逊进克宜都，三峡之险与蜀汉共有，两川门户，惟余白帝，真可谓一年三百六十日，风刀霜剑严相迫。刘备趁曹丕篡汉，人心不稳之机北伐，固为得计，然关羽之鉴，即为前车。若多留兵以备东吴，则北伐兵力不足，难以克胜；若倾国北伐，则恐蜀汉之忧，不在祁山，而在白帝之东矣。前事不忘，后事之师，孙权绝蜀事魏，其意可知，若不施以颜色，夺回三峡之险，打消东吴份外之想，蜀汉必然如芒在背，北伐难以全功。是以赵云知其一而不知其二。

昭烈入蜀，荆楚人贵。蜀汉政权本系外来，荆州士人为其统治根基。古人乡土之念极重，虽偶有豁达之士发神州何处不青山之慨，究竟祖茔家祠为大计，埋骨终须桑梓地。荆州既陷，川中荆人顿成游子，举头望明月，低头思故乡，其愤懑之情可知。以东征劝谏者而论，赵云系原从宿将，秦宓为蜀中士人，荆楚诸公却无一言相谏，足可窥见荆楚集团于荆州事变之态度。刘备若认此哑巴亏，逆来顺受，则对内难以交待，必失荆楚人心，蜀汉统治集团之罅隙将由此而生。

怎么这么说，诸葛劝不住顶头上司刘备，又留守大本营，刘备败亡自然不关他的事啊。
LS的转帖似乎也有可商榷之处，诸葛既然有法正必能阻主上不东行之叹，则他当时也一定有过，或者至少是想过劝阻刘备的，而他的劝阻也被刘备“一不从”。至少在东征之前的那个时机，他未必一定想要贯彻隆中对，夺回荆州。

劝是肯定劝了，当时劝的人并不在少，但是不是力谏就不得而知了�

.....以刘备的性子而言，不管多少人估计都劝不下来...个人意见，诸葛可能相信刘备几十年来的经验，而且赵云，马良，黄权等等蜀国人都在军中，也不至于出什么大事.....但偏偏杀了个陆逊出来...结果就....

刘备死了，诸葛亮就可以做蜀国的主宰，定是假�

刘备未遇诸葛亮之前，十战九败。遇诸葛亮之后，每战诸葛亮都统筹全局。伐吴是大仗，为什么诸葛亮没有随军出征？伐吴时刘备带去的是蜀国的大部分精兵，这些兵将是蜀国的国本。乱世兵力最重要，有什么事情可以让诸葛亮不顾这些兵将的安危呢？！我认为还是诸葛亮想让刘备吃些苦头。
如果诸葛亮想让刘备打赢，或者认为刘备有希望打赢，那么作为刘备的军师就应该做一些战后的准备工作。打仗不是打完了就结束了，所以根据诸葛亮对伐吴的关注程度来看，诸葛亮在战前是不看好这次战争的。

LZ说的没一点根�

刘备未遇诸葛亮之前，十战九败。遇诸葛亮之后，每战诸葛亮都统筹全局。伐吴是大仗，为什么诸葛亮没有随军出征
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汉中之战诸葛亮也没打
入川前期诸葛亮也没随军

蜀汉一号2号人物一起出征
国内无人
没打就输
你当你玩三国志呢？
成都弄个空城也没关系？

这些兵将是蜀国的国本。乱世兵力最重要，有什么事情可以让诸葛亮不顾这些兵将的安危呢？！我认为还是诸葛亮想让刘备吃些苦头。 
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YY。。。。。。。。两个字就可以概括你了。。�

如果诸葛亮想让刘备打赢，或者认为刘备有希望打赢，那么作为刘备的军师就应该做一些战后的准备工作。
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这句话。。。矛盾阿
诸葛亮相让刘备赢。。。要去做战后准备�

一句话，半罐水丁当响，平时没事，一到关键时刻就出问题，这种人刘备也用，自作自受