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顾城先生《南明史》有两个小地方

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我要吐槽一下。
1、孙可望降清之后,满清待之极厚,然后顾先生怒喷南明在1649年孙可望归附南明的时候南明在封一字王上的刁难。
我想说的是,满清在爵位上,是很大方,不要钱的乱扔,但是1649年的孙可望是降清时候的孙可望能比的么
在我们现在看来,1649年的孙可望占据西南大部,拥兵十余万,但是在当时看来,还未出滇的孙可望不过只是个流寇义子,在天下范围内没什么威望,也没有后来重创满清的赫赫名声,开口就要一字王,你当你是谁啊?
如果我没记错的话,那时候的南明没有封异姓王吧,反正是没有一字的异姓王。
然后到了降清之前的孙可望,已经是能以西南一偶之地与满清相抗衡的霸主级别人物了,归明前和降清前的孙可望,完全不是一种概念


1楼2014-09-07 21:07回复
    2、孙可望降清之后,清军三路进攻西南,明军全线崩溃,顾先生把主要责任都推给了李定国一人
    这点我也觉得有点问题,责任人不止李定国一人,不能让李定国一人来背锅,因为还有一个同样重要的责任人,那就是降清的孙可望。
    西南是孙可望经营起来的,他的降清,给满清带去了西南全部的虚实,加上书信招降,这也是西南明军全线崩溃的最主要原因之一,不能全怪李定国。


    2楼2014-09-07 21:11
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      钱先生《南明史•孙可望》:可望既降,诸将吏士知虚实险易尽输于敌,摇摇无固志。可望复以手书诱部曲,言已封亲王,贵宠无比;诸将降,予厚爵,非他降将可比,惟定国一人不赦。清遂大发兵二十万向云、贵,国之亡也,可望有力焉。


      来自iPhone客户端3楼2014-09-07 21:25
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        归明前的孙可望也只是云南等偏远之地蹦达,虽然经营多年,但是声望不够,也没有足够的表现出来,又是流寇反贼的义子,能给多大的重视?赣、粤反正,也就公爵而已。


        来自iPhone客户端4楼2014-09-07 21:55
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          再看降清前的孙可望,南明的实际第一号人物,爵封秦王,能与占据中国大部分的满清相抗衡,钱先生《南明史•孙可望》:先是,可望在贵,清以李国英驻保宁、辰溪、阿尓津驻荆州,承畴经略湖广、云贵、两广,驻长沙,李率泰督两广,尚可喜等分驻肇庆,遇王师出湖南、川北、广东者,则力拒之,退亦不穷追。


          来自iPhone客户端5楼2014-09-07 22:08
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            然后降清前,孙已经爵封秦王,王号里最贵重了,后来封了一个什么义王,什么叫义,参考楚义帝,有一种说法是“义”为“假”。


            来自iPhone客户端6楼2014-09-07 22:14
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              顾先生在南明史的造诣上,可谓前无古人,虽不敢说后无来者,但是能超过他的,恐怕也只是屈指可数了,我这两个,也只是书里两个小小问题,大问题也没有。


              来自iPhone客户端7楼2014-09-07 22:22
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                也可以说你说的这两个 小问题 根本不算问题.


                IP属地:北京8楼2014-09-08 12:02
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                  孙可望降清的确给了清军很大的助力,但却是建立在李定国出现失误的基础上的。李定国本该对孙的旧部进行安抚和拉拢,这样就可以有更多的时间和兵力去调整军事部署以应对清军即将发动的大规模攻势。可是他却跑去“清理门户”,这才让孙可望立下了大功。


                  IP属地:广西来自Android客户端9楼2014-09-10 13:42
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                    如果我没记错,降清的时候孙可望已经走投无路了,仅带的数十骑吧


                    10楼2014-09-14 14:26
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                      我的意思是孙可望走投无路,如丧家之犬般降清还封王,可见清廷在笼络汉族官绅方面不余遗力了。而当初孙可望向永历请封时坐拥云贵,数十万大军,实力雄厚,南明当局由于长期对农民军的敌视,以祖制外姓不可封王等各种理由不予封王,在笼络有实力的军阀方面确实目光短浅,封王事小,利用孙可望的军队抗清事大。所以,我很赞同顾老的分析。


                      11楼2014-09-14 14:58
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                        我觉得李定国应该跟随可望 让永历禅让 明早就失了民心 可望行政跟集中权利的能力 比李或永历 强的多


                        IP属地:福建来自Android客户端12楼2014-09-16 11:12
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                          但孙降清后,完全变了一个人了,从秦王的野心勃勃变成了义王的小心翼翼。


                          14楼2014-09-29 20:32
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                            IP属地:河南来自Android客户端15楼2014-11-12 13:40
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