┏———————————————首发海吧分析吧——————————————┓
　海吧分析吧传送门:tieba.baidu.com/f?kw=%BA%A3%B0%C9%B7%D6%CE%F6
海吧分析吧官方微博：weibo.com/fenxiba
本帖地址：http://tieba.baidu.com/p/3342661591
　作者： @qinglieren @米虫城堡 @l49042743
鸣谢： @流泪的山治 @ysx44 @狂野·刃 @Gramiko 等人一起讨论
本文得到了修 @l49042743的大力支持，使通篇在文意上直接提升了一个档次，并配了逗比的图。还要感谢@米虫城堡 站在对立的角度提出了一些挺犀利的问题，是故一并为作者记。
　日期：2014-10-10
┗————————————————转载请注明———————————————┛
潘多拉 - 张韶涵

既然是听这个东西写的，那你们也听这个东西看就好了

俗话说无不平则鸣。机缘巧合我还是憋不住了，那就写出来好了。
憋不住的理由包括不怕哼哼那个帖子引发的一些想法，以及群里的一些很令我激动的声音。
这次的主线是关于OP里面从审美影射的一些东西。
有人说我还是太低调了什么的（好吧这是我自己说的）。要不以后咱高调点儿？
他们都说摩羯座一向以“低调为最大的高调”为精神理念呢。Wt估计也是这样想的嗯。
另外我这人有点固执，有些不知道该怎么回复的热心留言如果我不回复不代表我同意或者反对，最大的可能是脑子不够使，所以不必和我这种人一般见识。
这篇小东西很轻松易懂爱吐槽，所以逼格什么的并不高，可以愉快的玩耍。
但请能够做到自由的变换视角也就是你看问题时的角度。
这么多年了（好吧其实还不到5年），是吧，你们都懂的。

本文主要内容
（1）有关小唐的性格形成的心理学因素
（2）以我的审美视角谈小唐性格
（3）有关“打斗的过程与结果”的小讨论
（4）什么才是“赢”
（5）从天龙人的视角出发，谈op世界的美与丑

【第三】青春期的重大事件的心理预后较长
　　这是一个我的推测吧。在他性格成熟的时间段，经历了一些重大的事件。这些事件对他性格的最终形成，意义很重大。一般一个人一生下来，如果想改自己的处事规律，也就这个时候可以。否则就需要在未来的日子里遇到更大的事情。
　　在青春期遇到了创伤（战争＼杀戮＼死亡＼背叛）以后的人，特别是青春期，创伤的愈合会更长。如果这个被我猜对了那就当我神贴好了，其实我不是跟漫画跟得很紧，有些人是知道内情的。
　　在下一小节中我们将欣赏到小唐的一句名言－－不知“和平”为何物和不知“战争”为何物的小孩，持有完全不同的价值观。这大概既是他自己的亲身经历，也是他组建小唐家族使用这么多小孩子的重要理论基础吧。对呀，你没经历过我的（战争）经历，怎么会知道我的苦？

（２）以我的审美视角谈小唐性格
　　下面这东西抄的百度。我想谈谈我是怎么看小唐这个人物的。因为“审美观”才是这个文章的正题。先说我看完这段话以后的直观感受－－
【引用】
　　为人桀敖不驯，残酷无情，认为“即便看似最温和的对象，内在必隐藏着见血的喜悦”、“遇到不顺从自己的家伙就要用实力让对方折服”，根本不需要理会事物的真相，“争论”这回事一点意义也没有。其曾于“顶点战争”表示“海贼是邪恶，海军是正义”这种说法根本不能永久站得住脚。不知“和平”为何物和不知“战争”为何物的小孩持有完全不同的价值观；只有站在顶点的人，才能够界定何谓善恶。所以在“顶点战争”中他的现场是完全中立的，只有最后的胜利者才能定义“正义”，所以认为“正义必胜”。
【译文】
　　先简单的翻译一下上面这段话。（1）他认识到人性的复杂，他在乎人性阴暗杀戮的一面。（2）他相信成王败寇的铁律。（3）这个世界的真相是不足以完整的驾驭的（大概是因为视角的局限），所以争论就显得像是盲人摸象管中窥豹一样的很蠢。（4）正义和邪恶不可能永远属于一个群体，说明他知道感情评价存在流动性，不是唯一。（5）必须胜利，站在顶点，去定义“正义”，最后站在顶点上去审视“真”的善恶。
【评价】
　　这简直就是一个新时代的文化痞子嘛！你几乎可以在他身上看到这个时代所有90后爱好摇滚和健身的大学生愤青们身上特有的复杂、破碎、激进、后现代、固执的精神特点。这种人会是一个十恶不赦的坏蛋？而且这种有领导力腹肌腹黑高品位的帅哥高帅富是我的天菜好不好啊到底好不好！

【归谬一】
　　但这段话里似乎有些稀奇古怪的东西。如果你没有善恶的简单判断，那么战争是为什么？显然你在站上了最顶端之前，就必须有一个非常偏执的“善恶”观。也就是，为了杀戮和战争你得先有一个不老对的“善恶”观，这样“偏执”的登上人生巅峰以后，再去按照自己那个成王败寇的“对”的“善恶”观，去重新给世界定义一个新的“善恶”观。这就是从上面那段话里读出来的玩意儿。所以我说他的世界观复杂而破碎。如果说他注定要输，那一定是因为这一点。他（过去）的起点就是偏的且不被（现在的）自己承认的！
　　从这里展开的话，我们可以做如下方向的猜测。（1）小唐不断地否定自己的过程中成长；（2）其实他根本就没有否定最初的想法只是一直在逃避或者怎么样；（3）他根本就知道自己做这一切的出发点就是有那么点问题的只是被他自己的理论给忽略掉了，就像大部分90后的大学生想法一样。
　　所以接下来说，他应该是一个很自恋但是骨子里有点自卑心的那么个人。就是觉得自己的能力一定可以做到什么什么，那些“正义与邪恶的东西根本没必要去争论”，做就可以了。但同时这么过激的人真的很难想象他完全没有感情，而是应该认为他的情绪爆发的会比一般人更激烈才对。
　　再者，他最初选择这条路的起点本身就是因为自己处在尴尬境地的结果。一个大少爷突然失去了社会的有限支持，必然会从自负急剧转变为自卑。这种性格成分到底现在还剩多少我并不知道，（顺便，也许就是因为他不能容忍自己一家人承受这种变态的社会位置而杀了他们？会吗？最后只留下自己去面对去改变什么的？）所以说白了，在我眼里看小唐就是个杀人不眨眼的傲娇玻璃心。

　　但是还要说，群里某个人说了这么一段评价小唐的话，如果你不知道小唐是谁，也可以在空白的状态，想想这段话描述的是个啥玩意儿：
【归谬二】
　　“（一个）有魅力的坏蛋，价值观某些方面比较扭曲，但说出的话又叫别人无法反驳甚至还会赞同（的那么个人）。”
　　评价有三：（1）如果价值观扭曲了说的东西就不该有对的，或者说特别对的“说出的话”对吧？因为你可以从价值观的角度给予很无情的驳斥（这可能就是路飞将来要做的）。（2）如果你对他的观点赞同，那就应该是对他价值观的某部分给予了默认，那只能说要么你不够了解他，要么你自己的价值观也是扭曲的。（3）我个人承认他确实是个有魅力的坏蛋，但是你凭啥说他坏？因为他杀了人，搞阴谋对吧，“乖乖，好孩子怎么可以摆出一副自私的脸孔杀戮玩阴谋搞颠覆嘞？”问题是你是op世界顶端的人么？你能评价他么？我自己也觉得这么着就用大众的审美标准评价，对不起这个特立独行的家伙。
【总结】
　　是的，请不要妄图评价他人的生活。因为你不知道他作为天龙人的鸡肋有多苦，他经历过什么样的杀戮，不知道他建立一个“革命”的世界体系时有多坚决，不知道他杀了亲弟弟的时候是多无奈。甚至我基本怀疑他现在想做的，是不是还是他过去所坚持的东西！因为根据他的理论，他之前一步步爬上来的观点，个个都是在他现在看来不对路的玩意儿了。以上这些真心不是给他洗白，只是你无法成为他罢了。不管你信不信，我相信他是个内心柔软的人－－好歹他还穿一身羽毛呢是吧，多软。

（３）有关“打斗的过程与结果”的小讨论
　　这是个挺麻烦的事儿。鸟山明是尾田的老师，而龙珠是op的祖宗之一。坦白的说，龙珠到后期我是看不进去的，因为我完全看不懂那些噼里啪啦的武打动作。Op的思路是一直都在弱化打斗，特别是进入后半段。这也是一个牵涉到审美观的问题。
【阳面】
　　打斗过程和结果，哪个更重要？大概有三种结果。第一是打斗重要，在我印象里，impel down和老沙的老巢那部分的打斗挺重要，因为它直接牵涉到了剧情的发展，也就是这些人是怎么过渡到下一个场景的。第二是结果更重要，经典的例子（感谢俺山治哥哥）就是黑胡子vs艾斯并且直接把他打败的那个，作者甚至把过程都省略了。第三是并重，好一点的例子应该是乌索普、乔巴大战鼻涕狗以及路飞当着娜美的面打飞了恶龙这两个，因为这些过程中需要展现同时人物的心灵蜕变和战斗力的蜕变。
　　所以结论是，如果为了表现战斗力的提升那么过程重要，如果为了表现内心的蜕变那么结果重要（对，其实op一直信奉成王败寇的！），如果兼而有之那就并重。
【阴面】
　　以上的桥段是我认为作者做的不错的部分。可是在宏观面上，我们看到的路飞每次出来的打斗都是赢了boss。马上就有人会说大事件和泡泡岛的事儿，路飞不是输得很惨么？对，但那些打输了感觉非常正常，因为实力上的差距太明显了。两年后，路飞说了，再也不会输了－－从此我就卧槽了－－如果真的一直不输，那op打斗的结果就变得不重要了！也就是只有过程重要？可是打斗的过程明明在削减呀！
【引申】
　　“如果说剧情已经精彩到不需要打斗也能振奋人心的话，打斗的价值也就不再那么重要了。最近比较普遍的例子是萨博对藤虎，另外少年漫的话确实有套路，既然提了七龙珠不如顺便提一下富坚义博，我记得他好像是开创了那种刚开始被打成狗，后面一下子爆发然后戳中读者G点的模式。”
　　“另外似乎尾田近期说过漫画的宗旨还是要回归到<有趣>上，单就打斗而言，如果路飞新的战斗方式，新的战斗招数以及小唐的一些战斗模式呈现出来，也是一种满足好奇心的乐趣。”－－（我觉得他说的比我说得好，这是op有别于龙珠的重大不同了，一字不易的拿过来，鸣谢@l490427432）
　　顺便我们看龙珠的发展模式就是越来越突出打斗的部分，因为凡是这种漫画的痼疾就是，你说不通他为什么赢而且必须赢我说的对吧？我已经无法往下说了，就是这样。

（4）什么才是“赢”
　　上面的吐槽直接把问题指向了什么是“赢”这个命题。在本节您将看到从前三节生发来的一些综合的东西。
　　第一，在战斗中的“赢”，这个简单，以击飞对手，使对方丧失战斗力为目标；第二，在心理战上的“赢”，这个稍微复杂一些，需要对战双方拼一拼三观、动机和意志力；第三，在非战斗层面的“赢”，这个最为复杂，包括对世界、个人的影响，对对战双方身心的改变，包括利益上的得失博弈换算等等。
【第一层】
　　首先声明上一节说的赢都是指第一种情况。而op（基本）是个成王败寇的逻辑系统，你赢了就说明你是对的，你输了就说明你还不够格尚要修炼（明哥也是这么想的，现实世界也是这样）。所以op里的“赢”基本就等于“第一+第二”的情况了。
　　我们转换一下视角，以大众的审美角度去看，槽点就很明显了（当然小唐此时内心完全不扭曲，因为他就是这么思考问题的人），输的人真的就一定不占理么？路飞总是可以赢的话，他就那么对？黑胡子和路飞打一架的话，谁赢了谁就对？黑胡子饱受诟病，他就是错的代表？
　　确实，这个世界上没这么多对错啦。因为这完全是视角所导致的。说到这里我不得不说小唐的“根本不需要理会事物的真相，<争论>这回事一点意义也没有。”的言论，三观蛮正的，是我的菜（所以从这个视角看，分析吧就是个完全不需要存在的系统）。来咬我呀！来咬我呀！
【第二层】
　　其次，我们知道op最喜欢以理服人，每次弄死boss之前一定要表达清楚boss你到底是哪里搞错了云云。我们现在知道了，往往是从出发点上，从思想上，从思想的根源上，从三观上，等等等等，去看，U R wrong。也确实，之前所有的战斗都是这样，boss自己有点在智力上的缺陷反正就输了。
　　但是这一次对战小唐，可能会稍微有趣一点。因为作者这次抛出的小唐的形象，基本是一个游走在白与黑的边缘线上的，就是要触及你审美底线的那么个人物（比对战黑胡子的宿命出场还早），他有他的矛盾，有他的感情上的弱点，有他的各种。亮点正是这个，他必须在这样的“人造的别扭的环境”下抛出他想让读者思考的那个点。
　　小唐当然从思想的根源上就已经是个破碎的三观了，自然会输。作者必须以最简单的模式尽快让小唐比较干脆利索的挂掉，才符合前两个小节的“缺陷论”以及“缩短打斗论”的论述。真正的看点，反倒是－－我倒要看看路飞这次赢是因为什么。
　　【如果让我去猜猜他为什么会赢，按照以往的逻辑，应该是有一个特别简练的短句子，很有力的一拳头糊在小唐脸上。比如“你说的新的世界，根本不是别人想要的！别异想天开了！”或者“别人的自由和快乐，怎么能被你一手掌控？”之类的？就能想到这么多啦我尽力啦。】

【第三层】
　　三种“赢”里的第三种，我们没有提过。这正是我想说的。小唐肯定会输掉战斗甚至赔上更多的东西。但是op世界是个自由的世界，而且我觉得小唐基本上没什么缺陷，他将在这场打斗中获得更多的东西，比如被路飞教训以后明白了自己是哪里搞错了（用拳头明白的），比如自己的团队里谁是忠心耿耿的，比如更适合自己的梦想到底在哪里，比如他如何重新看待自己的家人。是的，可能从他杀死了亲人的角度看他的付出更多，不过你信我，因果报应，他为此付出的，以后必将加倍偿还给他－－他的亲人们即便是被他杀死，最终也会死得其所的，死去的亲人，也永远是他的亲人，不会抛弃他的亲人。所以也必将给他带来新的力量，让他完成宿命的蜕变。我还是很看好这个愤青的，一直都是这样。
　　再退一万步，小唐在这儿失败了，但他一定会在别处“成功”一下，至少可以告知天下，还有我这样的人，有我这样的想法，有我这样的活法，好像也够本儿了，毕竟折腾这么大阵仗。说到这里，马上有人会说，是馁，法西斯，xx主义还折腾的轰轰烈烈呢，他也有对的一面。当然，人类说到底是不可能脱离人的界限的，只要情绪到位，谁都会抱着一个美好的愿望干着杀戮的事情直到根本停不下来。可是没有这种人的折腾，和平也无从谈起吧。折腾过了，它就是人类共同的记忆的一个部分，就是人类成长中的重要的一节课。所以法西斯怎样，也有他存在【过】的合理性。所以我一直没说作者会把他洗白白，根本洗不白，只能洗成更复杂更耐人寻味的灰色（详见第五节part 2）。
【第四层】
　　“关于这一块，其实就涉及到评价标准的问题。应该说从某个角度上来说小唐的价值评价标准和尾田是有共通的，如果说小唐是演说家，尾田就是科学家，二者之间的不同之处在于前者是为了让别人认同自己，不管是主动认同还是被迫认同，而后者只是把真实存在的东西阐述出来，阐述并不代表支持，也不代表反对，只是一种科学研究看待的态度而已。所以归根到底输赢其实不重要，重要的是我们对待这两种人，从中取出哪些东西为我所用。”
　　“所谓的分析既可以从自己的立场，自己的需求出发，也可以试着换位考虑，想想另一种立场，当然后者难度更大，后者成功者寥寥无几，但是我觉得这样的人肯定还是有的。如果在漫画里真有这样的人，那可能就是另一个小唐，他经历过两种立场，刷新过自己的三观，如果能够以一种超脱的第三方视角看待所有东西，可能就不至于如此。但这样似乎又落入了上帝视角的嫌疑，所以这个时候路飞出现了，他的天性使得他的价值判定暗合人性，所以我觉得小唐和路飞是一个硬币的两面，如果能合体那就无敌了。”－－by@l490427432

（5）从天龙人的视角出发，谈op世界的美与丑
　　【part 1】反向看世界
　　所有的溪流最终都会汇集到一起，美与丑当然是相对的。比如你看到高大伟岸的三大将之一黄猴子初次登场的那回眸一笑，比如你看到空岛一向自恋轻狂的艾尼路在被打飞的那一刻的满脸窘相，比如你看到一身盔甲风光无限成熟多了的路飞君一秒钟变成小孩子那样七窍流泪的小表情。常常我们看到的丑就是美，比如路飞那一哭；也可能美就是丑，比如回忆篇里萨波居住的那座整洁的城市。
　　天龙人，出场太丑了。直接cos 银魂里的哈他王子或者说三胖子的那种感觉，影射也非常明显的。不过我也是最近才知道原来三胖子也可能被劫持被人当猪耍。我们在香波地群岛看到奴隶的买卖努力地憎恨这些呆傻的天龙人，直到我们知道了他们不过是被圈养的一群可怜虫。那一瞬间我就想起了十一长假的动物园里每天平均要过目大约40个人的可怜的动物们！

　　今天海军给海贼充当了道德上的炮灰，下一次海贼就可能被海军绳之以法。美丑胜负都放在一边的话，你不得不承认小唐的那句“海贼是邪恶，海军是正义－－这种说法根本不能永久站得住脚”说的真是太古德了。
　　所以从这个血粼粼的教训以后，我再也不相信wt的误导了，他给我们画成什么样，极大的程度上是在诱导我们的审美喜好，再借机将你的喜好彻底打败，于是你就跪舔了对吧？那以后不上这个当不就得了？其实这种事情早有征兆，老沙，2,3，buggy，一个个的，都跟路飞成了朋友，“洗心革面”的“加入了革命的阵营”。就算不成为朋友，各自也有自己的新的生活。如果真的“世难容”，也可以考虑定居月球是不是？而且大部分的op人物也没混到月球这么惨而且即使是艾尼路也是为了他自己的自由主义才去的月球吧？可见op世界，哦不，现实世界，是一个无限宽容的广大空间。

最后总结一下本文主要论点：
（1）小唐可能是一个最后被“洗灰”的复杂人物；
（2）Op里面大部分主要人物都不是非黑即白的，草帽以及草帽同盟人物除外；
（3）作者喜欢在人物刻画上玩“突变”，但这不是没有预兆的；
（4）评价人物，视角很重要；一个人的灵魂中，矛盾面比和谐面吃重；
（5）人物有了矛盾，情节就有了更大的深度，作者才会在逆转中表现合理性，尊为神。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝全文完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

看到明哥我就进来了

我的ID是l490427432不是l49042743啊，泪目