清明幻吧 关注:25贴子:953

【自我介绍,接受提问,长更】清明幻对身份场的看法(半成品)

只看楼主收藏回复

此贴为草稿贴。


1楼2015-05-16 13:14回复
    Q.清明幻对手气卡是什么态度?他什么时候用?
    A.
    清明幻很少用手气卡,但接受其他人用。
    清明幻在以下情况用手气卡
    1.他是主公时:孙权、刘禅,及非常备脆主(注:不含新旧张角)。
    2.他是反贼时:2号位邓艾反贼。
    3.袁绍是主公时:无论忠内反均刷。(OL大量袁绍首轮放剑)


    2楼2015-05-16 13:28
    收起回复
      Q.清明幻认同【首反不跳输一半】吗?
      A.
      这是一个好问题。不认同。
      分析此问题之前,先拆分一下此句话的关键点。
      1.什么是首反? 为简化讨论,全场武将为5血白。2位算首反。
      2.什么是跳反? 杀主算跳反。
      3.输一半是哪一半?
      【若2号位是反,则3号位是忠内的概率与是反的概率相同】
      这句话的意思是,身份牌暗置时,2位反做为首反
      【50%被主忠1-3包夹,50%形成2-3反联动】
      a.如果3是忠,则2反是薄弱点。
      ①若2反跳了,则会被3忠的优势火力攻击。
      ②若2反没跳,则3忠首轮优势火力,会分散到其他地方。
      b.如果3是反,若2反是防御端。
      ③④不管3反跳没跳,则3反可用首轮优势火力打主公。
      在清明幻看来,身份,是每个玩家的资源。
      强硬要求身份局必定要跳,则是把决定权交给下家。
      2号位反贼把决定权交给3号位,
      而3号位无论是忠是反,也要把决定权交给4号位。
      就这样,锁定跳身份局,与投硬币类似。
      结局的胜负,在开场随机身份牌时已经写好了。


      3楼2015-05-16 17:42
      收起回复
        Q.有的对局, 玩家之间互相根据选将就能看出身份
        起手身份牌明置,一样可以玩。【身份博弈很重要吗?】
        A.
        明身份,不失为一种玩法。让我们来看看这是一种怎样的玩法。
        起手分配身份牌后——
        234同为忠内的概率是3/105,起手可以打残/死1-2个反贼。
        23同为反贼,且4位是忠内的概率是··· ·,起手可以打残4号忠
        当5号位是忠臣时,34反贼的概率是··,起手可以打残/死5忠·
        ··· ··· ···
        于是,忠反双方,没有了身份暗置的保护,直接暴露于对方的枪口。
        假设场上所有人,全能互相知道其他人的身份。
        胜利由什么决定呢?
        【胜利由开始随机到的忠内反的位置决定】→【胜利由随机决定】
        在这样的玩法下,胜负在发完身份牌时,很大程度上已经被决定了。


        6楼2015-05-16 18:07
        回复
          Q.【明身份局的胜负,由随机的身份牌决定】这个论调过于主观,
          你有事实依据吗?
          A.
          清明幻在多达三千场完整对局存档,分别标记了105种位置情况。
          处于明身份局内的人,以为他们的才智使他们胜利。
          实际情况是,他们的才智,使他们走完了1/105早已注定的可能。
          影响胜负的因素,已与身份博弈,这个三国杀最精彩的地方无关了。


          7楼2015-05-16 18:15
          回复
            Q.明身份局的胜负与什么有关?
            A.
            1.首先,是玩家信息的不对称。
            究竟,一个武将在某个位置,是忠还是反,每个人的理解是不同的。
            可能有六个人认为五号位是忠,另外两个人认为五号位是反。
            信息不对称影响胜负。玩家的信息趋于对称后,这一点不再影响。
            2.其次,是卡牌结构的随机性。
            亮明身份后,处于被攻击位置的玩家,会通过手气卡刷防御牌。
            刷的到与刷不到,很大程度决定了胜负。
            (明身份局禁手气卡,加强了先手盲狙者的优势)
            3.最后,是玩家基本的出牌技术。
            这一点是他们停留在明身份局的原因。
            大量玩家,在成千上万场对局后,还有着很基本的错误。


            8楼2015-05-16 18:24
            回复
              Q.【万场玩家会犯的错误】有哪些?
              A.避免对牌局认识的差异,举一个常识性的误区。
              五号位反贼真的更安全吗?只给结论,没有更安全。
              表面上的【远主位】,与是否安全,没有必然联系。
              概率可以算出,5号位反贼,旁边至少1忠的概率为···(留)
              这个概率,与3至7位反贼,旁边至少1忠的概率相同。
              一些玩家,在4-6位,如果是反贼,就选防御低,行动力高的武将。
              而他们是忠臣时,则偏向选盾一些的武将,美名其曰“死了拿什么保护主公”。
              这种思想,是建立在,对身份位置分布概率的误区上。
              对于身份位置随机性的误区,即使玩了上万场的玩家,也不一定发现。
              因为对于他们来说,每一场只是105种情况之一。
              不能跳出单一对局的局限,不特意思考概率分布,就走不出这个误区。


              9楼2015-05-16 20:35
              回复
                Q.如何看待这句话【游戏就是消遣,不想那么较真】?
                A.这是一个好问题。清明幻多次遇到这种言论。
                首先,消遣是分层次的。
                将三国杀的乐趣,等同于投硬币猜正反的乐趣。
                后者也是一种消遣,但谁会每天投一百次硬币,为每一次猜对正反而欣喜?
                其次,“不想“和"不能",是有区别的。
                往往两个人A与B,A挑衅B回应。
                两个人不断试图说服对方,由于水平差异,互相都说不明白。
                直到有一方发现,自己似乎处于劣势。
                于是他开始说”我不想在游戏里那么较真“。


                11楼2015-05-16 21:13
                回复
                  Q.【求同存异,言论自由】,如何进行有效的讨论?
                  A.
                  任何会说话、打字的人,都可以参与到讨论中。
                  【大多数讨论,是参与者获得自我认同感的手段】
                  进行有效讨论,需要参与者具备基本的素养:【实事求是】
                  ——从实际对象出发,探求事物的内部联系及其发展的规律性,认识事物的本质。
                  清明幻曾就某一话题,给出7个实例。而有的人,不能明确研究对象。
                  清明幻曾给出某武将的28个实例。而依然言之确凿地,用脑杀给武将强弱定性。
                  当参与讨论的人,不具备此素养时,哪怕案例已在眼前,也会视而不见。


                  13楼2015-05-17 13:02
                  回复
                    Q.清明幻怎么给武将强弱排序?
                    A.
                    每个人都有自己对武将平衡性的认识。
                    在讨论平衡性之前,先说说武将具备哪些平衡。
                    1.【单挑强度】与【环境适应性】的平衡
                    ·单挑强度,指单挑能力有益;对他人选将要求高。ex:群赵云、神吕蒙
                    ·环境适应性,指生存能力强;对他人选将要求低。ex:杨修、徐庶
                    2.【进攻强度】与【防御强度】的平衡
                    ·进攻强度,指回合内强度,技能产生的额外收益,影响牌局实际走向。
                    ·防御强度,指回合外强度,被攻击时的防御能力,影响他人选择目标。
                    ex.貂蝉、鲁肃,回合内强度高,回合外无防御。
                    ex.诸葛恪,火诸葛,回合内强度中等,回合外中等防御。
                    ex.钟会、邓艾,回合外高防御,觉醒前,回合内对牌局影响能力低。
                    3.【爆发强度】与【手牌利用率】的平衡
                    ·爆发强度,指短时间造成大量收益的能力。
                    ·手牌利用率,指将手牌转化为有效牌的能力。
                    ex.曹洪、韩当、徐晃,爆发能力弱,手牌转化率高;
                    ex.张飞、甘宁、关长,爆发能力高,手牌转化率低。
                    4.【手牌威慑】与【血量威慑】的平衡
                    ·手牌威慑,指通过手牌获得收益。ex.孙权、凌统、钟会
                    ·血量威慑,指通过血量获得收益。ex.黄盖、典韦
                    说明:
                    孙权“1血5牌”时与“5血1牌”行动力更高,牌多时更有威慑力。
                    黄盖、典韦,即使没有手牌被兵粮,也有着血量威慑。
                    5.【爆发期望】与【稳定收益】的平衡
                    ·爆发期望,指一次爆发需要的回合数;
                    ·稳定收益,指回合内的平均收益;
                    ex.月英、甄姬,爆发时强而收益不稳定,但并非次次都能爆发。
                    ex.华佗、虞翻,几乎不会有任何爆发,但每轮收益及其稳定。
                    等等等等。
                    当我们考虑一个武将的强弱,只从其中的一点分析是不够的。
                    比如有人说杨修弱,则忽略其不怕4个杀伤AOE,3个恢复AOE的特性。
                    比如有人说诸葛恪弱,则是忽略其中等防御力获得的回合外卡牌收益。
                    比如有人说钟会强,则是忽略其影响力低,将主导权交给他人,看天吃饭。
                    全面考量武将特性,不能仅根据某方面就断言优劣。
                    以上,就是清明幻研究武将特性的部分方法。


                    14楼2015-05-17 13:41
                    回复
                      Q.有没有简单一些的,适合中度玩家研究武将的方法呢?
                      A.有的。通过对比同一武将在同一位置下的作为。
                      比如貂蝉,在3号位、5号位、7号位的作用一样吗?
                      对比几场同一武将在相同位置的对局,可以更客观的评价武将。
                      【不提位置评价武将强弱,就是耍流氓】


                      15楼2015-05-17 20:47
                      回复
                        Q.清明幻认同【曹丕主陈琳明反】【远位陈琳明反】吗?
                        A.不认同。
                        反驳这个观点很容易。有大量素材表明,陈琳做忠臣发挥出色。
                        产生此类问题的根源,在于【思维定势何以生存】?
                        由于有105种位置可能,而大多数玩家不具备严谨的分析过程。
                        当玩家(解说、主播)的思维,厌恶【有趣但需要思考】的身份博弈时。
                        便提出理论,以消除其不擅长的方面。这正迎合了不喜欢思考的玩家。
                        当这类玩家聚集起来,遵循的理论便是明身份局理论。
                        “某武将不是某身份就是坑”。
                        “陈琳也能当曹丕主的忠了,呵呵”
                        “远位祝融能是反?”“4位置徐晃是反?你TM在逗我?脑残滚”
                        即使再详尽的证明,再充实的案例,也不能说服每一个人。
                        事实上,对武将的认识不可能统一。
                        能以求同存异的心态,实事求是地进行讨论。
                        清明幻不奢望获得所有人的认同,能得到一些玩家认可就很开心。


                        16楼2015-05-17 21:01
                        收起回复
                          我没有那个心思与时间看你写的这些字
                          但是我还是赶过来表示我点开过
                          这交情 对得起你天天给我打天梯了吧


                          来自iPhone客户端17楼2015-05-18 20:49
                          收起回复
                            Q.有人说清明幻的牌品差,并且有"朋友"的言论
                            http://tieba.baidu.com/p/3797590109
                            清明幻是不是牌品差?
                            A.清明幻接受,且只接受立足于牌局的质疑。
                            因为打法不同,难免产生争执。
                            为了避免记忆偏差,清明幻有【近两年】,所有【完整对局】。
                            讨论事实,需要遵循“谁主张,谁举证”原则。何况道德问题。
                            清明幻牌品如何?
                            如果有人提出“清明幻牌品差”,请发表言论的人,带上自己的游戏ID。
                            希望可以通过当时的录像, 还原真实的对局,化解矛盾。
                            对于恶意诋毁,清明幻会采取必要手段维护自身名誉。


                            18楼2015-05-31 13:54
                            回复