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为什么先秦都是几十万上百万大军会战,到明清却缩水成几万十几万_历史吧_百度贴吧

来自:tieba.baidu.com/p/3745524507?sharefrom=tieba



1楼2015-07-30 18:54回复


    3楼2015-07-30 18:56
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      军事物资的生产过程
      这里以武器中损耗最大的弓箭为例,为了简化,不说弓,只说箭。下图是兵马俑出土的秦箭。

      箭簇需要青铜,剑身是木材、箭尾是羽毛。
      【箭的生产过程】
      青铜需要铜和锡,这两种矿藏不伴生,相隔百里甚至千里,需要分别运输、采购。
      山西中条山出产铜,可以在矿坑边上进行精选和冶炼,制成铜锭运输。
      锡则需要大量从千里之外采购,通过与楚国贸易从江南进口锡锭。
      青铜的冶炼需要木炭,而生产木炭则需要另外一套生产体系。
      青铜融化按比例加入锡,混合均匀浇入事先批量造好铸造模具里。
      秦国的武器是高度标准化的,规格要求非常严格。
      批量铸造的箭头并不能马上用,需要继续磨制精加工。
      箭身不是普通树枝可以替代,而是曲直、材质、大小、轻重都要严格符合规格。
      注意箭身最后的凹槽和羽毛的插槽,这都需要木材深加工。
      箭尾的羽毛也是需要挑选和标准化剪裁,不能有瑕疵。
      很多青铜器还要刻上工匠的名字,如果不符合标准会制罪。
      《吕氏春秋•孟冬》
      物勒工名,以考其诚;工有不当,必行其罪,以穷其情。
      如果士兵射箭考核不合格也会制罪,所以弓箭质量必须过硬。
      睡虎地秦简《秦律杂抄•除吏律》
      发弩啬夫不如律,及发弩射不中,尉赀二甲。


      4楼2015-07-30 18:58
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        再来看士兵的衣服生产
        不说皮甲,只说数量最大的军袍
        先要大量种植苎麻和葛藤,那时候棉花还没开始种植。
        收割后要加工,变成可以纺的纤维。
        加工完,各家先纺成线,再织成布。
        染坊从各家收集来布,染上不同的颜色成为各种布料。染料需要另一套生产系统。
        布料染完了,统一运到军服生产作坊。
        进行批量的裁剪和缝制。
        最后再分配到士兵手里成为军袍

        要说明的是,上图只是将军的军服,并不是每个士兵都这么缤纷。


        5楼2015-07-30 19:01
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          先秦时代的后勤生产和运输是否有规模经济效应?
          现代工业存在生产规模越大、产品成本越低的规模经济效应,这主要是得益于大规模的自动化生产设备。随着产品生产数量的增加,前期投资的设备成本被分摊到更多产品中,所以生产的越多新产品分摊的成本越少。理想情况下会出现下面的情况:

          大公司的规模比小公司大,所以平均成本更低。
          但是在先秦时代还没有大规模的自动化生产设备,要想满足战时猛增的生产需求,只能靠征调百姓、增加人手的方式来增加产量。而人的成本主要是消耗的粮食,这是刚性的,不会因为人数增加,每人消耗的粮食就会减少。所以生产成本不会随着生产规模递减,不会出现规模效应。


          6楼2015-07-30 19:03
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            后勤运输成本也同样如此。现代运输因为有大型运输交通工具,随着运输里程的增加,每公里分摊的交通工具成本会下降。但是先秦时代的陆地交通是没有大型运输工具的,战时猛增的运输需求,也只能靠增加民夫的数量来增加,不会出现规模效应。
            尽管先秦时代已经有了车辆,但因为路况极差,车辆损耗严重,导致寿命很短。
            《孙子兵法•军争篇》
            国之贫于师者远输,……破车罢马,……丘牛大车,十去其六。
            出师远征,即使运输车辆能走到战场也基本报废,更不会出现规模效应。
            在古代,真正能出现规模效应的是水上运输,关于水运会在后面后勤运输篇中介绍。
            小结
            综上来看,士兵日常的吃、穿、住、行、用,都需要靠大量的后勤人员来满足。
            随着战时需求的急剧增加,后勤生产和运输人员的数量会成比例的急剧增加。


            7楼2015-07-30 19:04
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              士兵是否可以自带干粮外出打仗?
              我们以宋代沈括的《梦溪笔谈》作为参考,宋代的运输条件应该比先秦好一些,就作为最优策略吧。
              沈括曾任管理全国财政的三司使,也曾为了抵御西夏,任延安知府兼任鄜延路经略安抚使,他的数据也很可信。
              他指出,出兵打仗最关键的是粮草,这是出兵数量和距离都受到粮食消耗的制约。
              沈括根据单程和往返两种情况进行计算,得出了运送士兵和所需民夫之间的数量关系。

              可以看到,随着民夫的增加,出现了新增天数却在减少的现象。也就是行进的距离越远,每个里程单位的运输成本会增加,而不是减少。


              10楼2015-07-30 19:07
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                具体算法如下:(不喜欢烧脑的可以只看粗体)
                每个民夫可以背6斗米,士兵自己可以带5天的干粮,1个民夫供应1个士兵,一次可以维持18天。每人每天吃2升粮食。如果要计回程的话,只能前进9天的路程。2个民夫供应1个士兵的话,一次可以维持26天。如果要计回程的话,只能前进13天的路程。3个民夫供应1个士兵,一次可以维持31天。如果要计回程的话,只可以前进16天的路程。3个民夫供应1个士兵,已经到了极限了。
                如果要出动10万军队,辎重占去三分之一,能够上阵打仗的士兵只有7万人,就要用30万民夫运粮。再要扩大规模就很困难了。
                每人背六斗米的数量也是根据民夫的总数推算出来的,因为其中的队长自己不能背,负责打水、砍柴的人只能背一半,他们所减少的要摊在众人头上。另外还会有死亡和患病的人,他们所背的也要由众人分担,实际上每人背的还不止6斗。所以军队不容许有吃闲饭的,一个吃闲饭的人二三个人供应他还不够。
                如果用牲畜运,骆驼可以3石,马或骡可以驮1石5斗,驴子可以驮1石。与人工相比,虽然能驮得多,花费也少,但如果不能及时放牧或喂食,牲口就会瘦弱而死。一头牲口死了,只能连它驮的粮食也一同抛弃。所以与人工相比,各有得失


                11楼2015-07-30 19:07
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                  如果让士兵自己带粮食打仗会怎么样?
                  宋代单位:1石 = 10斗 = 100升
                  按照上面所说,每人每天吃2升粮食,出兵一年365天,就是7.3石粮食
                  沈括说,一头驴可以背负1石粮食,骆驼可以背负3石。
                  无论如何,人也背负不了7.3石粮食!
                  即使士兵背负0.5石粮食,加上武器等装备行军,走不了几天就会筋疲力尽!更何况这些粮食还不够他吃1个月。
                  作战士兵是否可以轮替?
                  我也曾经认为士兵可以轮替,甚至想农耕期间可以让士兵回去收粮,但看到《梦溪笔谈》的计算后,才知道出兵在外的情况下是不可能。
                  因为家乡距离战场很远,新士兵去的路上需要消耗大量粮食,老兵回去的路上也同样需要消耗,回去收割的粮食可能还不够来回路上消耗的多。军队不会把宝贵的粮食用在轮替士兵往返上,除非战争结束,士兵一旦到了前线就不会让你走了。
                  后勤对长平战局的决定性影响
                  长平之战后期,秦王听说赵军被围在山谷里、粮草被断,为了支援秦军长期围困赵军,必须增加粮草供应。战场形势多变,以当时的通讯和交通手段,来不及在全国大范围的征兵。既然远水解不了近渴,秦王干脆亲自跑到离长平战场最近的河内郡,给该郡的百姓封爵一级,征调该郡15岁以上男子全部去运送粮草。因为就近解决比全国征调更及时、损耗更小。
                  为了应急,秦王居然连全郡封爵的办法都用上了,全郡封爵意味着整个郡所有人,不但将来不需要缴粮纳税,而且终生享受国家俸禄。
                  这也说明到了战争后期,秦国的后勤已经透支到了极限。尽管秦国的状态非常狼狈,但赵国却更惨,可以说是人间炼狱了。


                  12楼2015-07-30 19:08
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                    后勤运输中成本最低的方式是水运
                    早在春秋早期,秦国在渭河和黄河上就有大量船队。公元前647年晋国发生饥荒,秦穆公援助晋国几千吨粮食,从陕西凤翔,通过渭河、黄河、汾河到达山西翼城。庞大船队的船帆从秦都雍到晋都绛首尾相连,连绵不绝。这是中国历史最早的关于大规模航运的记载,史称泛舟之役。

                    图片来自《王者天下》漫画
                    《史记•秦本纪》记载
                    晋旱,来请粟。……卒与之粟。以船漕车转,自雍相望至绛。
                    但秦国在黄河的航运到三门峡就中断了,因为三门峡让黄河水流突然90度转向,并有鬼门、神门、人门三岛阻隔,是极其危险的航道,无法航行大船。下图是三门峡水利枢纽修建前的三门峡。

                    后来人们在三门峡的东侧开凿了元新河(娘娘河),才可以通漕运。图片来自《三门峡漕运遗迹:黄河水库考古队报告之一》


                    14楼2015-07-30 19:09
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                      根据前面后勤生产成本的分析,我们知道如果运输成本要降低,必须依靠大型交通运输工具,而且运输工具不能损耗太大很快报废。而水上的船舶就可以满足这些要求,水运能随着运输里程的增加,出现运输成本降低的规模经济效应。
                      水运大幅度降低了运粮的损耗,其承载能力不仅远超人力和畜力,而且顺流直下速度极快,日行三百余里,10天可行三千里,所以水运才是古代世界最佳的运输方式,现在应该能明白京杭大运河和水师在古代的战略价值了吧?
                      说句题外话,中国的地理环境更适合发展内河航运,而地中海周边的希腊、罗马以及阿拉伯国家,在地理上被海环绕,更适合发展大规模海运网络,也能更好的促进财富和思想的交换。这种差异,让中国和西方走向了完全不同的发展路径,直到近代的坚船利炮打开国门,我们才发现自己已经无数次错过称霸海洋的机会。


                      16楼2015-07-30 19:10
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                        先秦战争的数十万军队是怎么来的?(三)人口结构篇
                        人口结构篇:先秦的人口结构是怎样的?
                        年龄金字塔
                        人口金字塔可以反应出人口中最根本的年龄和性别结构。
                        金字塔的每一层代表一个年龄组的人口,上部代表老年人,下部代表少年儿童,中间部分代表青壮年;左半部分代表男性,右半部分代表女性;横条的长度表示在总人口中的比例。

                        根据人口金字塔图所反映的人口年龄构成特点,可将其分为三种基本类型:年轻型、成年型和老年型(又称作扩张型、静止型和收缩型)。
                        这个人口规律是所有时代都通用的规律,古代和近代的区别是古代死亡率更高,因为医疗水平太差,儿童夭折率也很高,人口的平均寿命不足50岁,所以在图形上会更加的扁平。


                        17楼2015-07-30 19:10
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                          先秦诸国都采取积极的人口扩张政策,特别是人少地多的秦国,更是鼓励各国移民到本国开疆拓土,所以先秦诸国的人口都属于扩张型的人口结构。14岁以下儿童占总人口的比例会在30%以上,考虑到古代儿童夭折率,这个比例也已经低估。
                          一般情况下,按照秦律,男性到了17岁才傅籍,即在政府登记服役,到60岁可以免除服役。国家只有极端情况才会动员15岁以上男子。但在这里,我们把15、16岁少年也计入成年男性,尽量往上限统计。
                          一国人口50%是女性,15%是男童,加起来不能参战的比例在65%;包括15、16岁的少年在内的成年男性在总人口的比例只有不到35%,再考虑到战国时代连战征战,成年男性的比例会降到30%左右。
                          再把老、病、残等不能出力的人去掉,成年男性的人数将在20%~30%之间。
                          这样得到的人口结构如下图所示。

                          我们假设秦国有500人口,则成年男性的数量在100万~150万之间。
                          有人可能会说,100万~150万挺多的吗!
                          别着急还没有分析完。


                          18楼2015-07-30 19:11
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                            先秦诸国都采取积极的人口扩张政策,特别是人少地多的秦国,更是鼓励各国移民到本国开疆拓土,所以先秦诸国的人口都属于扩张型的人口结构。14岁以下儿童占总人口的比例会在30%以上,考虑到古代儿童夭折率,这个比例也已经低估。
                            一般情况下,按照秦律,男性到了17岁才傅籍,即在政府登记服役,到60岁可以免除服役。国家只有极端情况才会动员15岁以上男子。但在这里,我们把15、16岁少年也计入成年男性,尽量往上限统计。
                            一国人口50%是女性,15%是男童,加起来不能参战的比例在65%;包括15、16岁的少年在内的成年男性在总人口的比例只有不到35%,再考虑到战国时代连战征战,成年男性的比例会降到30%左右。
                            再把老、病、残等不能出力的人去掉,成年男性的人数将在20%~30%之间。
                            这样得到的人口结构如下图所示。

                            我们假设秦国有500人口,则成年男性的数量在100万~150万之间。
                            有人可能会说,100万~150万挺多的吗!
                            别着急还没有分析完。


                            19楼2015-07-30 19:11
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                              最后看军队的兵力部署
                              一个国家的兵力不可能全部部署到前线上,还必须根据边境和国内形势来做基本防御部署。如果后院起火国内大乱,不能保证后勤补给,也会严重影响前线的军队作战。
                              我们还是以秦国为例,下图是战国当时的形势。
                              注意秦国边界上的长城和接壤的楚国,这些地方都需要驻守军队,如果撤回,很可能会后院起火,被别人围秦救赵。
                              所以军队的兵力至少分为4部分:
                              出师到东方前线作战的军队。
                              保卫都城咸阳周边的常备部队,防止大臣、贵族趁机谋反。
                              保卫地方城镇、关隘的常备军队,例如在蜀郡需要提防古蜀国旧势力趁机复国叛乱。
                              戍边的常备部队,例如提防东南方的楚国、北方的匈奴和西方的羌人趁机收复失地。
                              有人说,地方官吏不是有很多下属,不可以提防叛乱吗?这些官吏的力量都很分散,平时镇压一盘散沙的老百姓还可以,真遇上有组织的武装叛军是毫无战斗力的。
                              军队的兵力按照下图分配为四块,看右边放大的三角。
                              虽然常备军也需要后勤民夫来运输补充物资,但相比移动的军队要少很多。这就可以把常备军的民夫全用到出师的士兵上。之前我们的士兵:民夫是1:1关系,把常备军的民夫用到出师上,士兵:民夫就接近1:3的合理比例了。但这样做的同时,没有民夫支持,常备军也没有多少可以开赴战场了。


                              21楼2015-07-30 19:13
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