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【ItaSasu 分析】论众羁绊中谁对佐助最好?

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突然有感而发,想分析一下火影里佐助的那些羁绊——他们对佐助是什么感情、佐助对他们是什么感情。我是佐本命,尽量客观但是难免掺个人情感,说的话有些会向着佐助。
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这里主要分析鼬、鸣人、鹰小队、大蛇丸,说到尼桑的时候会有一些对尼桑行为的分析。
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发这里是因为常驻鼬佐吧,突然有些想法不吐不快就发过来。如果让这里的吧亲不适了,我很抱歉,请告诉我一声,我删帖;如果有亲觉得受到了共鸣,欢迎勾搭。
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这次是严肃向,和上次的吐槽大概不是一个文风。


1楼2015-09-11 16:42回复
    某夏不是考据党,不抠细节不上截图,说的情节也都是看过就记得的大剧情,据此进行人之常情的说理。你可以说我有脑补,不喜者可以不看,但我不会脑补太多。
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    另外本文可能引起部分鸣佐CP党的不适,请酌情观看,也不要在后面带着CP党的观点反驳。鼬佐我也不是一味捧,算是客观评价,所以也请酌情观看。鼬佐彼此深爱我是肯定承认的,但是我会说鼬对佐助并不是最好。
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    在最开始的部分,我会论述佐助确实在意鸣人,但是并不是在捧鸣佐。所谓曾经沧海难为水,佐助对鼬的在意远高于对鸣人的,这篇文没有除了鼬佐之外的CP倾向。
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    总之看的时候请保持客观心态,顺序是鸣人->鹰小队->大蛇丸->鼬,大蛇丸和鹰小队可能会放一起说。还只写到鸣人部分,之后慢慢边敲边发。不定啥时候发,插楼请随意,请勿楼中楼。
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    下面正文:
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    2楼2015-09-11 16:44
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      2025-12-24 02:06:00
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      ——谁对佐助最好?
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      “好”,指“不管你怎么样,我都无条件对你好”的那种好。
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      如果我问出这个问题,我想很多人的第一反应是鸣人;考虑到某夏是个鼬佐党,可能有人觉得我想说鼬。都不是,我想说的是鹰小队,甚至于是重生后的大蛇丸。
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      我先说个结论:我承认鼬深爱佐助,但是不得不说,鼬自始至终都是为佐助好、不是对佐助好;鸣人,我觉得他对佐助的态度值得商榷;鹰小队和大蛇丸的好是真好,然而不禁让人觉得都只是因为剧情需要。
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      然而毕竟,佐助心中最重的还是鼬,好与不好又有什么关系呢?


      3楼2015-09-11 16:44
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        ==鸣人篇==
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        这里不捧不踩。我对佐助和鸣人一向是友情向的看法,但是也不雷他们的CP。知道我的立场之后,希望大家能平常心看待。
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        写这篇文的缘起是在火吧看到有人问“鸣人最在乎的人是谁”,有一个回答触动了我。答曰:在乎所有羁绊,不分先后。
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        这两个人相关的CP的人气一直是火影BL中最高的,而且后期AB真的是拼命在暗示这个CP,颇有点官配的架势。我这个鼬佐死忠党对这个CP其实也不排斥只是路人,但是却一直觉得这个CP有哪里不对劲——直到看到了上面那条评价。
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        没错,几乎所有人都觉得不管是友情还是爱情,两人中鸣人付出更多一些,毕竟一路追佐助。但是在我看来,明明更在乎的是佐助。
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        单从“好”的程度上来说,鸣人确实更好;但是如果从“好”的比例上来说,佐助是在意更多的那一方。
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        我的意思就是,鸣人本身是个温暖的人,他对佐助很好,但是和他对别人比起来也不算惊天动地;佐助是个冷性情,他的温暖在灭族之后就剩那么一点,除了对鼬的情感之外,情绪几乎都给了鸣人,几乎只会在对着鸣人的时候多废话几句。
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        ——这可以说明问题吗?
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        4楼2015-09-11 16:45
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          下面说点题外话。
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          有没有人觉得,佐助每次都是和鸣人真动手,哪里手下留情了?其实我觉得佐助的作战很多时候是靠灵巧和机敏以智取胜,鸣人靠的就是不服输和强破坏力和伙伴。佐助每次和鸣人打,最后都是千鸟vs螺旋丸的正面对决,其实就是在自损战力,真的十分手下留情了。
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          说到这里,我想顺便把另一个问题一起拿来说一说。火影前期佐助数次冒死救第七班,包括经典的被白扎针。很多人说,不是要找鼬报仇么怎么那么不怕死?其实这是人之常情,当你陷入某种情绪环境中的时候,很容易会做理智时不会做的事。
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          经常会有人一言不合争吵起来然后失手杀人的新闻,一般人都会觉得为起因不值得,那是因为你没有在那个情境里面受到激烈情绪的冲击;有些人高考失误就跳楼自杀,旁人都不理解,那是因为你没有经过长期高压并在一个所有人都说高考最重要的情境里呆过。
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          佐助在第七班受到了伙伴最重要的教育,并且他也真心把第七班当成伙伴了。在遇到危险的情况下,反射性地去救同伴我觉得并不难理解。
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          顺便说一下刚才一个还没说清楚的问题。朝雾归乡之后、兄弟战之前,佐助对鸣人那种又杀又不杀的态度是为什么?以下是很个人的观点:佐助的杀气不是假的,要是一击之下鸣人会死,那杀也就真杀了。但是这种杀人,就像上面说的,属于激情杀人,和激情救人是一个道理。佐助被阻碍他复仇的鸣人惹怒了才会动手,但是如果冷静下来让佐助选杀与不杀,就像终结谷的情境,佐助多半不会下手。
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          8楼2015-09-11 17:52
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            [今天到此为止,明天再写鹰小队部分。鹰小队和大蛇丸应该会比较短。]


            10楼2015-09-11 17:59
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              之前在一个帖子里看过对鸣人跟佐助、鼬跟佐助感情之间的简单分析,有一点我很赞同,不管是鸣人跟佐助,还是鼬跟佐助,他们之间的感情都是不对等的。鸣人不会为了佐助放弃村子跟同伴,鼬也不会为了佐助做不利于木叶的事,只有佐助,爱一个人就可以奋不顾身义无反顾。不过楼主上面说的鸣人对佐助的分析,我稍微有点不赞同,我觉得佐助对于鸣人来说大概是最特别的那一个吧(好吧这是我的感觉),彼此的第一个羁绊、曾经生死相依的同伴和永远的对手。不过我觉得,就算如此,鸣人也不会为了佐助抛弃木叶抛弃同伴的,所以我也觉得鸣人只是把自己觉得好的强塞给佐助,而不是真正地对佐助好。


              来自Android客户端11楼2015-09-11 22:53
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                嗯,楼主说的不错,和我的逻辑基本一样


                来自iPhone客户端12楼2015-09-11 23:19
                收起回复
                  2025-12-24 02:00:00
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                  我想我大概是第一个发现这个帖子的,亲一边直播我一边看,看到第三楼的时候就被你和我不谋而合的看法震撼了,让我不由自主想回帖。
                  我想这是几年来难得的共鸣。
                  你几乎写出了我所有对鸣人鼬哥音忍和佐助之间情感的看法,以至于我恨不得在每句话后面都+1。
                  特别是对于鸣人的分析,一下子帮我理清了一直以来对鸣佐只是路人的原因。
                  从某种程度上来说鸣人和鼬是很像的,他们都是为佐助好大于对佐助好,将自己的意志强加于他,希望佐助能走上一条与他们价值观相吻合的道路。他们不会考虑佐助愿不愿意,事实上,他们的行为如同每一对父母,跨越不了理解与信任的鸿沟,只一味以自己的方式将佐助带上他们眼中“幸福”的道路。
                  这是相同,我来说说我理解的不同。正如你所说有不同也很明显,一方面是因为佐助对两个人态度不同,另一方面两个人本身也完全不同。先撇开佐助对二人的影响,说说两人的本质。鼬生性细腻敏感,鸣人热血奔放,佐助对他们而言都是特别的存在,但是在性格与经历的催生下,二人对佐助的态度朝着两个方向伸展了鸿沟,就是我上面所说到的理解与信任。鸣人对佐助是不理解,鼬对佐助是不信任。
                  鸣人与佐助的性格本身就是对立的,尽管鸣人心底也有与佐助一样的敏感、脆弱、渴求理解,但由于他生性过于强大的开朗能力(没错鸣人的开朗在我眼里一直是一种能力,这是作者赐予这个主角独有的能力之一,如此造就了一个人生赢家),他不会将这些“负面”因子转变成偏执,所以他不能理解佐助,不能理解佐助偏执的追求力量,偏执的斩断羁绊,偏执的复仇,偏执的爱鼬。他以为自己是理解的,直到终焉之谷佐助的质问扇了他一巴掌;自来也的死带给他的痛恨扇了他一巴掌,他才清醒的意识到自己其实从未理解过佐助。所以在自来也死后面对佩因的最终一决,他成功战胜了内心的仇恨的那一刻,他天真的认为自己做到了,做到了理解佐助,理解他的憎恨与偏执,他认为自己可以带他回来,他有资格劝佐助放下这一切。
                  然而他错了,他低估了佐助对鼬的偏执,或者说他低估了佐助偏执成性的人格,他低估了人与人之间性格隔阂、经历隔阂。他尊敬自来也爱戴自来也,自来也对他来说就如同亲人,如同爷爷一般,但有没有发现,纵观整个火影,他的亲人不计胜数。伊鲁卡是他的亲人,自来也是他的亲人,从小缺爱的他从他人那里获得了长期而稳固的爱,他将这些爱升华为亲情,视为珍宝。然而这些珍宝没有一个是独一无二的,这就是他与佐助的区别,他不能理解佐助的根源:鼬这枚珍宝对佐助来说是独一无二的。
                  我想这也是鼬和佐助共同与鸣人的区别,鸣人的爱分成了很多份,我很高兴他把最大的那份给了佐助,但对于鼬佐来说他们的爱只有那么几份,他们互相把最大的给了彼此。
                  鸣人无法把一份爱放大到最独特,最唯一的位置,确切说这个最的程度远远不及佐助与鼬的程度,因而他做不像鼬那样理解佐助。这并不是黑或者批评,性格使然,甚至我希望佐助也能像鸣人那样,开朗一点,不要在人生中为某一个人打一个太死的结。
                  佐助对鸣人的重视远大于鸣人,这个观点无比客观也无比让我痛心。身为佐妈甚至想把鹰小队摆在第一位。鹰对佐助就像每一个佐妈,了解相信和无怨无悔的跟随,虽然如你所说颇有推动剧情的嫌疑,但至少,表现的情况如此。这让有点想把香燐单独挑出来分析一下,这个女人可以说是最特殊的一个。。。楼主也可以考虑一下要不要单独写写香菱燐呢,我会提供观点的333
                  至于哥哥的部分我想在你写完后再表达自己的想法,鼬与佐大概是最复杂的一对了,理解、了解、支持等方面其实是互不对等的,但总量却几乎相等,很期待你的观点,会保持关注,也希望能与你共同交流


                  IP属地:湖北14楼2015-09-12 10:54
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                    好深奥的样子。。。。。还有楼上的楼中楼好萌。。。等我慢慢看。。。


                    IP属地:江西来自WindowsPhone客户端15楼2015-09-12 20:52
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                      ==鹰小队篇==
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                      “对佐助最好”的热门候选说完了一个,另一个留着最后压轴说。我先说说我心里对佐助最好的人,嗯没错,就是鹰小队。
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                      怎么说他们对佐助好?他们对佐助的好不是用嘴说、不是装样子,而是确实做到了无条件地协助。这种好感人肺腑,不过其实有点像溺爱孩子的家长。如果光问我谁对佐助最好我会说鹰小队,但是并不代表我认为他们做对了。
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                      最后的总述篇我会说我认为真正对佐助好应该是什么态度,但是因为火影里面根本没有这样的存在(这个其实和佐助本身也有关系),所以我在开篇才退而求其次,选了火影中存在的最大善意,问谁对佐助是无条件的好——那么我觉得是鹰小队。
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                      打败大蛇丸之后,佐助按照预定好的人选,召集了水月、香磷、重吾作为伙伴,组成蛇小队,并在打败鼬之后蜕变为鹰。
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                      佐助组成蛇的目标是协助他寻找和打败鼬,选人的时候肯定是优先考虑能力。以佐助的性格,我觉得他不会考虑成员性格是否相合。
                      .
                      很幸运的是,虽然一开始都有些互看不顺眼的状况,配合起来却异常默契。这不是什么值得欢欣鼓舞的事,因为之所以如此,只是因为其实大部分人都不在意这个集体——他们在意的只有佐助而已。
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                      鹰小队本身是一个内部矛盾重重的集体。这个集体是完全以佐助为核心的,也就是说大部分成员在意佐助比在意这个集体更多,这个集体不是靠彼此的羁绊维系,而是基本靠对佐助的个人崇拜维系。而作为核心的佐助,最后抛弃了这个集体。
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                      我之所以说“大部分”,是因为我觉得还是有一个例外的,就是水月。如果按照对这个组织的归属感来排序,我觉得是 水月>香磷>重吾。这三人我比较确定,但是佐助不好说。个人感觉佐助整体上是介于香磷和重吾之间,但是因为佐助的态度其实经历过几次大的变化,所以不能一概而论。
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                      相比较而言,鹰小队的三人心理基本比较单一。因此我先一一说明我理解的鹰小队三人,之后再说佐助。说到每个人的时候,我会提到他们的想法和对另外三人每个人的感情。
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                      说这三个人的时候,开始会先把他们当作真的有个人意识的实体来理解他们到底是怎么想的。但是最后我会站在上帝视角吐个槽,也许根本岸本就没想这么多,因为这三人的思路真的比较诡异。
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                      我们就从最简单的重吾开始,然后是香磷、水月。
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                      19楼2015-09-13 08:05
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                        [火影我是漫画动画杂着看的,一般以漫画为准。这次有去check的情节都是翻漫画,所有用引号框起来的引用都是漫画原句,或者为了表达方便将原句改述了一下。但是并不是提到的所有情节都有去翻,有可能有只在TV中出现的情节请见谅。会提到基本都是印象比较深的,而且整集的TV原创我一般跳过不看,应该基本对得上。]


                        22楼2015-09-13 12:25
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                          看的起劲突然就没了,于是搬小板凳坐等


                          IP属地:江西来自Android客户端23楼2015-09-13 12:40
                          收起回复
                            同坐等,楼主你加油啊


                            IP属地:山东来自Android客户端24楼2015-09-13 13:05
                            收起回复
                              2025-12-24 01:54:00
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                              ——水月——
                              .
                              水月性格非常好,我很喜欢他。先说这么一句,是因为我觉得水月和香磷重吾有本质不同。香磷重吾的做法很多是因为他们的执念导致的;水月,我觉得是他性格导致的。
                              .
                              还是先说结论:如果说火影中对佐助最好的是鹰小队,那鹰小队中对佐助最好的我觉得是水月——确切说,是“有希望能对佐助最好”,因为他实际上没能成功。水月想要把佐助当成平等的伙伴,但是伙伴是双方面的,佐助几乎完全不在乎水月,所以他不可能成功。
                              .
                              水月大概是鹰小队中最没有理由帮佐助的人了。他的官方理由是为了收集大刀,但是跟着佐助他几乎一点好处都没得到。斩首大刀为了保护佐助断了,找到鬼鲛之后佐助也完全没有帮他抢鲛肌的意思,他倒是几次三番为佐助出生入死。
                              .
                              嗯…万能的解释还是CP,对于有水佐这个CP我还是服气的(= = 声明一下,我不萌这个CP,不是来安利的)。但是细细想一下,你会发现水月对香磷其实也挺仗义(这个我后面说);对重吾虽然互动少但是关系不坏。其实嘛,我觉得水月是对整个鹰小队比较有感情,只是说起话来比较欠。而且我觉得他的傲娇,比起佐助是有过之而无不及。
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                              水月是什么性格?我觉得他机灵、有小心思但没心机、重感情、冲动、玩性大、自带嘴贱属性(这个和毒舌还是有本质区别)。
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                              水月是聪明的。他打架之前几乎从不放狠话。虽然说话不好听,但是从不撕破脸地说些什么话,从没大动肝火到骂人。兄弟战的时候和鬼鲛较量,也是一口一个鬼鲛前辈(这点即使是在之后见面的时候也没变)。第二次想抢鲛肌,被带土单手挡下之后,佐助用“你暂时赢不了鬼鲛”给了他个台阶下,他也就识相地收手了。
                              .
                              ——废话一下,佐助这句话实在是说得太好了。这句话点明水月赢不了,含义就是让水月冷静下来收手,但是没有直接用命令的口气,还用“暂时”给水月留了面子。其实这话本不算是个台阶,因为就这么停手了还是很没面子,但是比被带土震慑然后停手有面子多了。而且佐助一向不说好话,能说这种话已经足够好听。
                              .
                              水月对鹰小队非常有道义,最打动我的就是在战八尾的时候一个人单挑八尾让其他人逃走。那个时候,他说的是“这里交给我,你们趁现在逃走”。赌五毛钱,如果这话让香磷或重吾来说,一定是说“快带佐助逃走”。
                              .
                              而且那个时候给出了水月的心理活动:“真没想到,我竟会为了保护那些家伙挺身而出啊”——他救的不只是佐助,他救的的整个鹰小队。
                              .
                              之后的几次行动屡次出手相救。五影会议之后被捕,逃出来后和重吾一起去找佐助。注意第二次试图抢鲛肌发生在这之前,佐助明显表态不帮他,正常人都看出来跟着佐助对他收集大刀一点用都没有,但他还是去找佐助了。
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                              从他对鬼鲛的态度来看,水月其实对自己是很自信的。他一点都不怕和忍刀持有者正面肛,而且从两次夺刀经历来看鹰小队根本不帮他,所以不存在说他为了有伙伴方便夺刀而待在鹰小队中的说法。
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                              水月数次提到要找刀,应该是真想找。那逃出来后水月最正确的做法就是和重吾告别自己去找刀。他会去找佐助,说明鹰小队在他心里比集齐忍刀还重,他不会离开。
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                              26楼2015-09-13 16:27
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