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[搬運2]常見的卡牌遊戲菜鳥思考在三國殺之體現(與我的擊殺)

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1楼2015-10-01 07:27回复
    2.某某卡很弱/差,但我能用他取勝,所以我很厲害~!
    坦白說,魚與熊掌,各有所好,有些人像我喜歡勝最多的場數,
    有些人喜歡勝少一點,但追求其他滿足感,比如是以弱勝強。
    當然如果能做到以弱勝強,而且自己用弱將一般也比其他人用更好,
    不是一場半場,那也的確是技術活,是了不起的事情。
    但是說這類話的人很多時只是選擇性記憶,人是有趣的生物,
    用強將取勝屬家常便飯,容易忘記;弱將取勝則更易回味,
    很少人會去思考那一場是不是運氣使然,或是菜鳥虐菜。
    說白了,部分弱將之所以弱,難道不是因為他們只在少數情況才發揮實力嗎?
    但這種"用垃圾也能取勝"思想真正隱憂是:用強將也能取勝嗎?
    答案是不一定,長期用弱將,直觀的問題是會缺乏強將的出牌經驗,
    間接問題是,缺乏在強將之間的選擇的訓練,
    比如到現在劉備忠,魯肅荀彧二選一,甚麼時候用那個,一大票人不清楚。
    有些強將用起來舒舒服服,像張遼一樣,但是像魯肅孫權之流呢?
    用好強將也是技術活,而且可能比用好弱將更重要,也不是想像中簡單的東西。
    我以前認識的一個PM界高手剎那,認為用強PM的人只是因為那些PM易用,
    我認為是大錯特錯,和這層的"用垃圾也能取勝"完全就是強的謬誤異曲同工。


    3楼2015-10-01 07:28
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      說到這裡不禁令我想起境界說,
      一樣的行為,不見得層次或境界是一樣的。
      比如有人用弱將,只是因為無知,而後來知道了,沾沾自喜;
      有人用弱將,為的是挑戰自己,單純追求滿足感;
      而有人用弱將,則是已經把強將融會貫通以後,
      希望進一步提升應對惡劣將面的能力。
      回正題,
      3.新的卡怎麼總是比舊的卡好!卡愈出愈屈機!
      基本屬於可以秒殺的想法,
      像雷生一句新舊和強弱完全無關即可。
      但是這麼2的想法是怎樣來的呢?
      第一原因同樣是選擇性記憶,
      我之前已經說過,CCG之所以常常給人新比舊強之感,
      就是人們會刻意從卡池中選擇更強的卡,組成新的流行卡組。
      但人通常只會記得出現在流行卡組的新卡,
      而不會記得大部分一新出已經沒用的廢卡。
      套在三國殺,就是以前一些新手最喜歡用魯肅說明新卡怎樣屈機,
      誰不知標準版強將數目就已經比風林火加起來多。
      或是單純的一句山包無弱將。
      另一原因則是因果顛倒,想像一下,
      現在有一新擴展包,裡面八名武將全部一出即勝,
      那麼是不是新卡特別屈機?是的,
      但是這不等於下一次有新卡出現也同樣屈機。
      天上有雨,等於有雲;但天上有雲,不等於天上有雨,
      這道理大家應該很清楚。


      4楼2015-10-01 07:28
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        4.這張卡沒配合,完全不行!/這張卡能克制某某,太NB了!
        卡牌遊戲為了提升樂趣,設計師總會加強卡與卡的連繫,令一些生克出現。
        於是一些發現了卡片生克關係的人便直接跳進結論,
        以為生克就是決定卡片價值以至勝負的一切。
        談一點遊戲王的黑歷史,最初期遊戲王是完全沒有禁卡的概念的,
        當時每個人的卡組都放了大量像黑洞,落雷,等破壞所有怪物的卡,
        導致那些輔助怪物,提升他們數值的卡片基本是沒人用的。
        而另一原因,是在40張卡的卡組中,抽出兩張可以有效配合的卡,談何容易?
        這其實就好比三國殺的將池,先不考慮主公或是點將卡,
        去期待與未知武將的生克很明顯是不切實際的。
        於是衡量三國殺武將強度和早期遊戲王一樣,
        其實更著重於卡的單兵能力,類似於雷先生提的期望值。
        出現配合和克制也不是對戰局沒影響,但是生克的強度也是重中之中。
        用很直白的例子說明,假設每一張卡和卡的配合的戰力可以用數字表達,
        孫權8,袁術10,是為隊伍一,18分,
        而劉備6,荀彧8,是為隊伍二,配合分6分,20分,
        而張角3分,于吉1分,配合分1分,5分。
        我們看的根本不是配合有多強,而是最後的總分。
        詐看之下選劉備荀彧完全是配合的勝利,但如果換上張角于吉呢?
        克制也是同樣道理,司馬雖然克制甄姬,但是在KOF定位通常是打殘而不是殺甄姬。
        之於出現頻率需要考慮是老生常談,不重覆了,
        試問一個武將100%克制于吉,但本身能力也跟于吉差不多的武將,
        有毛用。


        5楼2015-10-01 07:29
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          5.三國殺就是賭運!(怎樣打都沒錯!/勝率不是一切!)
          三國殺看運氣,的確如此,
          但是很遺憾童鞋門真正想說的東西通常是後面兩句。
          不知大家有沒有聽過"差不多先生"的故事,
          故事的最後,差不多先生找了個獸醫醫自己,
          反正獸醫和醫生差不多,最後獸醫醫死了差不多先生。
          明白了嗎?10%和90%都是看運阿,但那是差不多嗎?
          顯而易見,光是選不同武將,出不出牌,勝率就多半有點變化,
          說怎樣打都沒錯感覺更多是因為懶去思考/隨手玩。
          勝率不是一切估計也不用再解釋,
          一場半場勝率當然不是一切,但很多場呢?
          自行GOOGLE大數定理。
          順便也反駁一下甚麼神對手豬隊友,
          如果你自己是豬,其他人水平相若,
          那麼你的團隊有豬機會大點,還是對手有豬機會大點呢?
          當然從另一角度看,遊戲中的一些隨機事件,
          有時對勝率也有指導意義,
          比如單挑孫權,黃蓋/大喬就比夏侯惇好。
          說白了,如果你追求勝率,你會選紮紮實實地輸,
          還是大部分時候一敗塗地,但仍有一絲希望?
          或許三國殺用再強的武將也不可能有100%勝率,
          但是如果是CCG,我可以負責任地說有些情況根本沒有運氣,而是宿命。


          6楼2015-10-01 07:30
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            話說我今天在某些卡牌遊戲又看見人寫攻略,
            說甚麼沒有最強的卡,沒有最強的卡組云云,
            還好像很PRO似的,完全沒人反對.
            我就搞不懂,一張卡如果在任何時候加進牌組都能增加勝率,那不是最強是甚麼?
            想像一下舊版遊戲王的欲壺,天施.試問有甚麼卡組加了直接抽牌的卡會變差的呢?
            而最強的卡組的確比較少見,很少有設計師會2到設計出一種完全沒方法破的卡組,
            但是如果考慮到卡牌對戰是一種博奕,就可能出現包含幾款卡組的最優解.
            雖然很難直接證明,不過從現實的觀察,大部分卡牌遊戲比賽流行的卡組不超過4,5種.
            當然,這次我沒有選擇去反駁他們,
            反正我是認為大眾是2的無藥可救的.
            再發現流行性新腦殘二型:
            三國殺版 :
            "袁術怎會強!我每次用二張都能虐他!"
            "荀彧強個毛!春華已經能搞死他!"
            ...
            於是我們發現此人有預知未來的念能力.
            CCG版 :
            "飛行的卡牌真容易對付,我半副卡組都是對空的!"
            "建築物沒甚麼好怕的~我半副卡組都是攻城的!"
            ...
            於是我們發現此人卡組厚度是正常人6,7倍.


            7楼2015-10-01 07:30
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