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有关西方的爵位设定——入吧贡献帖

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一楼祭


IP属地:北京1楼2008-07-16 04:30回复
    有关西方的爵位设定,我觉得是一个不能忽略的话题。当故事牵扯到政治,军事等要素时,当故事写及王室之内的争权夺利时,都要面对爵位设定这个话题。
    本来是想发到
    【知识】各种对写作有关的知识都可以帖这. [精品] 
    这个帖子里的
    一个是引用的内容比较长,一个是有一些个人的见解,所以单开一帖。
    以下先给出“百度百科”里查到的有关西方爵位的资料,大概占3个楼层,觉得太多可以跳过,再往下是我提出的爵位结构。


    IP属地:北京2楼2008-07-16 04:32
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      被百度拒绝了……
      给链接吧……

      http://baike.baidu.com/view/209818.htm#12


      IP属地:北京3楼2008-07-16 04:35
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        首先声明,这个爵位结构是我读了资料之后所体会到的爵位高低的关系,并不代表实际上就是这样,因此有可能和实际上的爵位高低关系完全不同。如果在使用的时候也不一定会都用到,可以取其中的几个来用。
        另外我在设计爵位结构的时候,有一个考虑到的问题就是国内读者的认同程度。单纯说男爵,伯爵,子爵之类的没有背景知识的读者很难了解高低关系,因此在设定时将其和中国的爵位设定相比较,使读者的既有知识得以迁移,容易理解。
        废话不再多说,放设定
        (国王)——这个不算在爵位之内……以下由高到低
        亲王:相当于中国的王爷,国王的直系亲属,皇亲国戚,有领地有年金,一般不担任要职
        公爵:封疆大吏,掌管行省全权
        侯爵:为国家立下巨大功劳的臣子可以享受的爵位,相当于中国的XX侯,无领地有年金,第一代侯爵必然担任要职,继承人一般能力不强,不担任要职
        ******以上爵位世袭******
        伯爵
        子爵
        这两个爵位都是当前朝中任职的大臣享受的爵位,有一点比较特殊的是这两个爵位是半世袭的,伯爵死后其继承人自动成为子爵,子爵的继承人则成为男爵,但是只要子爵稍有功劳就可以提升为伯爵。另外,一般要到一定的年龄才可以提升为伯爵,较年轻的臣子大都是子爵。
        ******半世袭的两个爵位——伯爵和子爵******
        男爵:爵位的最底层,依靠长辈的功勋或者血缘获得爵位,基本上都只是碌碌无为的家伙,只靠国家出钱供养,而不在朝中任职。依靠国家的供养金为生,若是挥霍无度,生活可能会很窘迫。
        完了。
        国王可以授予或者褫夺亲王以下(不包括亲王)的爵位。
        这才算完了。
        欢迎大家提出各种意见,形成一种认可度较高的爵位设定,并提出更详尽的爵位继承体系,比如没有子嗣只有女儿怎么办,爵位是传女儿还是传女婿还是不传。不过在蓝天已经写了的《圣剑编年》里,基本就采取这种爵位设定了。
        真的完了。


        IP属地:北京4楼2008-07-16 04:37
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          我有些零碎资料补充进来:

          http://zhidao.baidu.com/question/21206823.html?si=2


          5楼2008-07-16 14:08
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            还有一段:

            似乎公爵的法定继承人(长子)出生时就有“子爵”爵位,而下代的次定继承人(长孙)出生时即有“男爵”爵位;如果长子死亡而长孙生存,长孙自动晋级“子爵”。侯爵的法定继承人则出生时即为“男爵”。 

            也许是出于贵族日常交往中和谐共处的考虑,贵族男子除了公爵外全可被称为“勋爵”(Lord)。但是除了上述例子以外,就制度上来说,其余的贵族的儿子并没有特别的身份和权利。 

            女性继承是特例,但也不算很少见。一般女性继承者是当家族中没有男性存活,或者是没有能保持家族繁荣的合适的男性继承人,起到一个相当于过度的作用。女性继承者的爵位几乎没有例外的将世袭给自己的长子。 

            具体细分,女公爵被称为duchess,女侯爵被称为marchioness,女伯被爵称为comtesse或countess,基本上沿用公爵夫人、伯爵夫人等男性爵位拥有者配偶的称呼。子爵和男爵爵位比较低,相对家业比较小,很少由女性继承,而此类继承者则一般称呼统称。如同男性的勋爵(Lord)统称一样,女勋爵的统称是Dame 或Lady 。伯爵及以上的高爵位的女性继承者一般被称为Dame。 

            而并非继承,是女子个人获得封赏的爵位,则没有世袭权。


            6楼2008-07-16 14:09
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              貌似我抛的砖成功的引出了玉呢
              感谢西希


              IP属地:北京9楼2008-07-16 15:00
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                本来想把保存的资料也发上来的,不过...没通过百度的门槛...


                IP属地:江西10楼2008-07-16 15:37
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                  只好上图了……=_=||||


                  IP属地:美国11楼2008-07-17 21:19
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                    我觉得LZ只是简单把西方的爵位和中国的爵位排好位置对号入座,这显然是很粗浅的作法。
                    而西希转的帖子很好,但没说到点子上


                    删除|13楼2008-07-18 00:00
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                      在中世纪,国王的权力极为有限。就拿法兰西来说,法兰西乃西欧强国,乃高尚骑士精神的故乡。但法兰西境内长期诸侯割据,如勃垦第人,诺曼人之流以合法的名义横行国内。国王很难控制首都之外的地区。而德意志的情况也大致如此。意大利则更糟糕,长期分裂为诸多国家,甚至连名义上的统一都难以实现。

                      所以西欧长期是没有所谓中央集权和大帝国概念的。


                      删除|14楼2008-07-18 00:07
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                        首先要弄清的是,一位中世纪国王乃至皇帝是怎么出现的。
                        就以神圣罗马帝国首任皇帝奥托一世作例子。其首先是当选为萨克森公爵,然后由德意志部落的公爵们推选为国王,其后得到教皇加冕成为“罗马皇帝”。

                        这就是神圣罗马帝国一位皇帝出现的基本样貌,它绝非“父死子继,兄终弟及”的那种中国模式。


                        删除|15楼2008-07-18 00:16
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                          http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/127769.shtml
                          在天涯又看到一个比较综合详细的贴子,因为后面涉及讨论,就给连接吧。


                          16楼2009-05-23 18:59
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