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求解,一直不明白为什么孙坚,孙策这么能打

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打董卓和打南方这么能打。纯属因为个人还是军队占的份多?
为什么刘表(荆州),刘焉(益州)与孙坚(豫州),孙策能获得更多大氏族的支持?
注:虽然没关注本吧,但绝不引战,和谐讨论。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2016-03-08 21:20回复
    刘表,是因为荆州士族本身有复杂的联姻关系,而刘表又和其中之一蔡家联姻,所以能坐稳荆州牧。但也因此受制于荆州本土士人,等他死后,他儿子就只能任凭荆州士人摆布了。
    刘焉是收拢了从关中、荆州内迁的流民,组织成东州军,强行压服益州本土人,而这也开启了直到蜀汉的外地人与本地人的内斗历史。
    孙策事实上是用武力强行统治江东,真正做到本土化的是孙权。
    孙坚之所以能打,是因为孙坚是行伍出身,正儿八经因武勋晋升,关东联军其他人基本上是士人、文官出身,自然不晓军事。


    2楼2016-03-08 21:56
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      应该是官僚体系。荆州益州大多都是世家把持兵权。世家发展需要权利,却没有武人应有的无畏。总之,体系混乱,也不是没名将,张任,文聘,都是行家。君不见孙权招募朱,陆,顾,张等等这些世家之后,军队战力直线下降,后来差点投降了。也有幸拥有周瑜,陆逊这样的人才……


      来自Android客户端7楼2016-03-08 23:33
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        准确来说,刘璋和刘表父子的确是很得士族的拥护的,他们首先是汉王朝正式册立的地方长官,其次他们也有能力做到保境安民,保一方太平。但是,当外来势力更具有正统性和能确保贵族的权力时,世家大族也会很容易接受新的统治者。
        而孙坚、孙策父子则的确是很能打的,为人豪放果勇,叫民乐为之死。他们父子也在不断缓和世家大族的关系(尤其是孙策占据江东之后)。而且不出意外的话,孙氏父子是有异族血统的


        IP属地:安徽10楼2016-03-09 14:53
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          楼主和吧主,我和zltqq2010只是在某些问题上看法不一样,不算引战


          IP属地:安徽来自手机贴吧16楼2016-03-10 17:22
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            孙策打江东也不是一帆风顺的啊,当地势力起到了阻挠作用


            IP属地:北京来自Android客户端18楼2016-04-06 19:58
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              能不能打貌似不是东汉末年值得讨论的话题


              IP属地:广东20楼2016-04-21 18:56
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                孙坚没到20岁就开始带兵打仗,猛锐冠世的孙策是从小在军中


                来自Android客户端21楼2016-04-22 07:57
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                  从紫髯得出有异族血统,也是强


                  IP属地:广东来自Android客户端25楼2016-04-25 08:25
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                    孙坚能打,孙策随他爸,有啥不对的,战场上本来未知数就很多,所以孙策孙坚早死,就这么简单,尤其是冷兵器时代


                    来自Android客户端26楼2017-08-04 19:16
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