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回复:【西团战解读】团长100%胜率战之能力(技能)释放全步骤

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@曲臂三十三 请仔细看漫画,不要因为一句对白上的歧义理解就否定之前FJ画的内容。
团长当着西索面第一次 ,具现盗贼极意,发动“携带他人命运”能力。

团长在西索面前第二次发动从侠客那边盗/偷/借来的能力。

团长当这西索面,用侠客的能力操纵裁判扑向西索。

漫画里所有画出来的内容都确实告知我们团长已经获得了自己团员侠客和库比的能力。
请围绕漫画画出来的内容再来分析吧。一切视漫画内容于无物的分析,真的是空谈啊。


IP属地:上海24楼2016-06-14 15:05
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    俠客的手機,從來沒有用過聲控
    這就是漫畫裡面以前表示過的
    對,有可能像你說的,是俠客手機新功能
    但是團長有說過,他只用這些能力來跟西索玩遊戲

    也就是,那手機的功能已經給西索展示完畢了,不會有新功能
    以漫畫所表現的東西來討論,你忽略了團長說的那句
    我會以展示過的牌來戰鬥
    而且還有一點,你認為這是一對一單挑
    但從頭到尾,會不會只是我們被先入為主的觀念認為是一對一單挑
    畢竟團長重來沒說過這是單挑或類似的字眼,只說這是廝殺(遊戲)
    這戰鬥中西索也被騙過一次(日月印不消失)
    團長在這場戰鬥中從頭到尾說的都是實話
    如果手機可以聲控,那團長就說謊了
    但是他還特地敘述他的能力,實在不可能會說謊
    所以實際上,我們可以再等等看富堅會怎麼說XDD
    畢竟,我跟你說的部分,在某種程度上,都可以成立,之後看富堅會不會解釋吧


    26楼2016-06-14 15:23
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      @st951512 23楼你的提问非常有意义啊~我先给你666!
      “但是西索捏爆那根卻長的完全不一樣
      別說富堅會偷懶或畫錯,這打鬥已經夠複雜了”
      我觉得这个问题大家都可以 一起讨论嘛~
      首先我们先排除1点,就是FJ偷懒画错的可能性。如果他确实是画错或偷懒,那就没讨论的意义了。
      那么在排除这一点的情况下,我们还要再思考一个问题,就是西索应该熟悉侠客手机天线的外观的,不仅是以前,即在决斗现场团长也不止一次亮出了天线。而且西索在搏斗中心里活动说明他非常在意团长手中的天线,生怕自己被插。再加上每次被操控的人偶倒地后他都会去寻找天线,并排除掉。
      那么在这样一个前提下,西索又是决斗当事人,他应该比我们更加清晰,为何他对那根外观形状不一样的天线毫无判断力?
      西索在这里完全丧失了判断力,没有认出形状不同的天线,是真的吗?
      我认为这是不可能的! 西索一定认得出必定知道这根是不是侠客手机的天线。
      那么外观不同如何解释?
      你可以观察一下,西索取下天线的位置,是转校生的后颈部,而转校生肚子吃中了西索一记人头攻击,直接仰天被打爬在地上!整个地板石块都碎裂了!
      在这个强烈攻击性,后颈部的天线,会不会受到损伤? 天线是一根针一样插入后颈,外观上的翅膀很容易被震碎掉落吧, 天线的在针体加上圆头在西索手上完好,只缺少了一对外观翅膀。所以因重击倒地导致后颈的天线外观出现一定损毁,所以西索手上天线好像跟团长的不一致,其实是同一根。


      这样的解读你满意否,如果西索手上天线完美无缺,是不是有违物理客观事实?


      IP属地:上海27楼2016-06-14 15:25
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        你的解釋確實都可以成立
        都沒有太大突兀點
        所以我還是有點處於2種說法都通的想法中
        還正在判斷哪種比較有可能
        但如果加上西索殺掉庫嗶跟俠客這部分的話
        這種打法,就像是西索的對手不是團長,而是旅團了
        那究竟西索是何時跟旅團打起來的? 明明西索都喜歡正面宣戰再開打
        尤其是西索發現有興趣的獵物的時候,一定會先宣戰,找好場地再開打
        但只有這次對上旅團是來陰的?
        那大概就是西索察覺到這是共鬥的時候
        發現其實團長是用旅團跟他打,自然就變成了把2位團員殺掉的情況


        28楼2016-06-14 15:39
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          @st951512 个人以为你陷入了咬文嚼字、认死理、钻牛角的死胡同里了,因为西索说“发短信操控”+团长说“展现过的牌来战斗”你就认定了只有发短信一条路而已。但是你完全无视了漫画中FJ画出来团长打电话发送命令的全部情节,你无法自圆其说。请问团长打电话给谁干什么?
          所谓漫画漫画,应该是以画为优先,文字说明都带有一定双关和歧义,同样一句话会令人产生各种各样的解读,所以我建议你不要单独去解读一句话来定义全局,而是画、字结合,并以画为优先。
          其他我觉得我已经帮不了你了,因为你的心理预设中一直把“侠客、库比一定参与了战斗中”放在先决条件上去理解漫画。有了先验前提看什么都容易戴有色眼镜的。


          IP属地:上海29楼2016-06-14 15:42
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            @st951512 谢谢,这次讨论我也很开心。
            共斗说里唯一一点我觉得有嫌疑的地方就是第二次团长用“携带他人命运”能力操纵2具人类,是如何回收天线的。
            共斗说的其他推测我觉得可能性微乎其微。因为盗贼极意要进行能力交换是条件非常苛刻的 就跟盗取他人能力起码满足四五种以上条件一样,盗取/交还能力的规则是互相对等存在的。若在西索是对手的战斗状态下是无法在竞技场内不被发现完成。
            至于回收天线,漫画里西索猜测是用鱼线回收,就像小杰跟他战斗采用的招数一样。但是我的推测团长是在用了左手转校生能力后装成路人在西索视野死角手动回收天线的。
            图画里,西索是背对尸体,同时丢失团长视野的,就是这一刹那,团长换成附近观众的容貌回收天线的。


            IP属地:上海31楼2016-06-14 16:14
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              用鱼线太难以接受


              来自手机贴吧32楼2016-06-14 16:46
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                看得我都怒了,樓主是盡量考慮不同可能性,而某幾個窮追不捨的(感覺是西索粉)就永遠只往有利於西索的去推測,惡心死了。


                IP属地:中国香港来自Android客户端33楼2016-06-14 21:29
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                  其實結果算很合理
                  1. 團長有占卜能力 準備那麼充分情況下肯定有占卜過且確認自己不會死亡 就算是會死亡也一定有避開死亡的 方法才會跟西索來生死決鬥
                  2.至於西索又復活也很正常 一個從連載開始就有高人氣的人物 不太可能在剛復刊就讓他掛掉
                  3.死掉2個旅團成員所擁有的念能力基本都展現過且都不是戰鬥人員 所以作者讓他們掛掉讓故事有些小高潮也 算OK


                  IP属地:中国台湾34楼2016-06-14 22:18
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                    @莓草枫 建议你先看完此贴,请找出逻辑漏洞再来讨论吧


                    IP属地:上海来自Android客户端35楼2016-06-15 00:31
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                      补充一下。
                      根据西索的战斗经验和推算,我们获得的信息是:
                      1.第一批人偶30具已破坏+30具潜伏着
                      2.估计团长制作时间1-2秒
                      以上可得,
                      第一潜伏期时间跨度1分至2分钟。这个信息相当于说西索花了一两分钟搜寻团长无果。
                      团长主动现身后第一潜伏期结束。
                      第二潜伏期团长制作月亮印记,根据团长信息强力炸弹3-5秒,一个30具花了近2分钟。
                      这段时间后西索在人群里发现团长复制品,并讶异团长已经使用了操作系+转校生能力,因为他原先认为这次潜伏团长会制造更多的人偶,所以时间上应该比做60具长的多,但是2分钟后团长就切换能力了,这里西索是没有想到团长是用右手‘结对破坏者’能力制作完强力炸弹了。
                      细看漫画,第二潜伏期从西索发现团长的地点(第一批余下人偶待命的位置),以及潜伏的时间,加上西索的惊讶于团长那么快就完成制作,以上三个信息fj安排非常巧妙。
                      进入第三潜伏期时,团长之前已经通过操作转校生转移西索的搜捕,非常舒服的找到了大批制作人偶的理想位置,并且为制作时间较长可能让西索发现而埋伏了不少引发人群骚动的陷阱。
                      第三潜伏期200具,1-2秒制作时间,时间跨度3-6分。
                      漫画画出来的骚动至少有2处,大致推断2分钟后发生骚动转移西索视线,团长换地继续成批复制。然后来到广播区发群体命令。
                      以上为所有战斗时间的解读。


                      IP属地:上海来自Android客户端37楼2016-06-15 01:35
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                        西索说还有二三十具的时候 替身已经被搞死了 注意 这是很关键的一条 具体花费多少时间你我都不知 但是西索知
                        因此 就算这二三十具是全部在追替身的时候搞的 也就20秒到1分钟 折中的话 第二潜伏期 三四十秒 还算能接受
                        重要结论:第二潜伏期不超过1分钟
                        团长在潜伏期干了什么不重要 但是此时间绝对可以确认无误
                        以上 第二潜伏期已经结束
                        当然你可以说西索脑子不正常 算错了
                        顺便 你是真的认为打死替身后西索站了5分钟看团长做人偶?要是为了拿点经验装傻充愣的话 我只能说 经拿滚


                        IP属地:浙江38楼2016-06-15 02:51
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                          楼主,是不是有不懂的问题都可以问你。


                          IP属地:广东来自Android客户端40楼2016-06-15 12:39
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                            我看懂,但是要问楼主另一个问题,团长是怎么同时使用两个单手能力的?
                            -------------------------------------------------以下楼主原文------------------------------------------------
                            【第三潜伏期】:
                            (这是一个很关键的步骤,因为要挑选合适地点开始大量复制,注意此时团长进行了换装)
                            在西索制服假库洛洛后,能力全部取消,西索进入思索推导出团长之前已运用结对破坏者。
                            1.团长使用“神之左手恶魔右手”,书签固定,开始成批复制人偶。约200具
                            2.然后翻开另一页“结对破坏者” 给200具新人偶烙下太阳印记。
                            3.取消之前所有能力,发动“人类证明” 并且用书签固定。
                            4.通过广播向200具人偶下达破坏西索命令。
                            5.翻开另一页发动“携带他人命运”,操控有月亮印记活人去触碰之前第一批人偶的分离躯干。
                            6.远程打电话声控现场指导操作,并切准西索回收头颅到手掌的契机,下令触碰,并爆炸。
                            -------------------------------------------------以上楼主原文------------------------------------------------
                            3和5同为单手能力,是怎么同时发动的?


                            IP属地:北京41楼2016-06-15 13:45
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                              团长消失第一潜伏期你知道西索呆望多久吗?1~2分钟。(这个时间是西索自己得出)
                              他根据这个时间来推测出团长制作人偶并刻印一具需要1~2秒,第一潜伏期时间里(第一批人偶发动攻击前)团长至少可以做60具,其中30具执行进攻已被他砍头,另外还有30潜伏。注意他清理人偶的时候人类证明无法解除否则进攻就会停止,所以团长是无法同时启用右手月印能力的(月印能力无法与其他盗取的能力共同发动)。
                              第二潜伏期是在西索清理完人偶之后,最后一具人偶头部消失人类证明印记开始。西索继续呆望并推理这次复制的人偶比第一批60具还要多,所以他预估的时间大于之前的2分钟,而且西索推测出团长应该在第一批余下的30个待命人偶处附近移动,并在此处他发现找到团长。可惜他解读团长能力出错了,因为第二潜伏期团长是用右手月印而非复制人偶。
                              结果西索在第二潜伏期后发现的是假团长,当西索看见团长脖子后面有针,他心里活动是“他什么时候?”变身的,按照西索推算复制更大批的人偶绝对需要时间超过2分钟,所以他在2分内发现团长应该不可能同时用其他能力。这也是有些人怀疑西索被旅团戏耍的疑点,其实恰恰是西索本人的推测有误。
                              根据这一西索的误算反而更能佐证并推导出,第二潜伏期里团长必然用的是月印。
                              月印,必须使用书签并合上书并用右手发动,而且团长发动前必须有制作好的第一批人偶待命备用。所以他会在原来制作第一批人偶的地方出没,若要刻上强力炸弹需要3~5秒是团长陈述的,那么30具至少要90秒最多150秒。跟西索两分钟内发现团长但却是一个转校生这中的时间疑点全能解开,月印团长最少1分半就能完成,赶在西索搜寻到自己前使用转校生+操作系能力完全合理了。


                              IP属地:上海42楼2016-06-15 19:00
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