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回复:对于《复活的军团》的辩护,对美狗化春风的反驳

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图:桦树皮所制胡禄,及弓体通体覆盖的桦树皮装饰。遗憾的是年代久远,毕竟无法确切地知道这是黄桦还是白桦了。实际单从胡禄形制,已经可以断代为南宋以前。因为南宋的箭囊已经不是这个形制了。而北宋虽然保留了筒形,但形制极为细长纤秀,结构也和南北朝至隋唐的胡禄不同。只不过为了更可靠,再配合其他一起的配件如蹀躞带残件上的纹饰、箭矢形制等一起断代,基本就可以说确凿无疑了。
这张弓,应是《唐六典》中记载的黄桦或白桦弓。在未完全伸直的状态下,全长一米六十多,几近一米七。弓渊上蓄能用的两块牛角片,单个长度达六十多厘米。
按:《唐六典》卷十六卫尉宗正寺武库令条:“弓之制有四:一曰长弓,二曰角弓,三曰稍弓,四曰格弓。”而《释名》有曰:“弓,穹也,张之穹然。其末曰肃,言肃邪也;以骨为之曰弭。中央曰弣,所抚持也。”今长弓以桑柘,步兵用之;角弓以筋角,骑兵用之;稍弓,短弓也,利于近射;格弓,彩饰之弓,羽仪所执。


IP属地:广东来自Android客户端36楼2016-08-14 11:43
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    推演完一系列巨复杂的问题后,你才可以考虑布什么阵。书中有些阵形是很奇怪的,譬如前面是长枪兵、刀盾手混合横列,后面是弓手、火器兵混杂少量刀、枪兵的部队,被大家认为最具杀伤的骑兵队,却分为两大纵阵被放在了阵形中间……为什么这么摆?原因就是根据上面说的那些因素,因势而为。把这两书琢磨透了,自然有答案——于你就可以考虑在古代去混一下将军仕途了。
    所以,古代兵法不是个容易学的科目,将军更不是那么好当的。宗泽授岳飞阵图,被岳飞拒绝而告之以“阵而后战,兵法之常,运用之妙,存乎一心”,这是良心话。最简单的问题,他两人带的部队数量不一,兵种不一,光这一个差异,岳飞就无法照搬宗泽的阵图。当然,岳飞的傲气也表现在这里,这小子……太不会做人了,好在对方是宗泽。
    说这么多阵形问题,好象唠叨了点,但这和弓弩运用有密切关系,不得不说。
    前面说有人认为古代骑兵冲锋,“临阵不过三矢”——骑兵冲锋一百五十米只要十来秒就冲到面前,而这个时间只够弓手射三箭,所以只要穿上优质铠甲死劲冲锋,顶过这三箭敌人就完蛋了。
    问题在于这么简单的计算和推演,古代将领不知道吗?古代将领们在如此多的实战、教训、案例面前,天天玩得就是这些,虽然他们没有秒表和米尺,但如果这么简单就能解决弓弩手阵列,也太小看他们了。
    首先一个问题,古代弓手部队的发射,是分批次的,所以绝不是你在一百五十米内只遭遇三波射击这么简单。


    IP属地:广东来自Android客户端40楼2016-08-14 11:45
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      事实上,你从距离敌人阵地四百米处开始,每一刻都会遭遇大密度的射击,而且是没有间隙的全方位的火力覆盖,有来自空中的抛射,来自左右两侧面的直射和抛射、正面的精准强力直射。在这段冲锋路上,每一步每一刻,所有的空间都布满了箭矢。当然,我这样说的前提,是你遇见了一位优秀的将领和他训练良好、数量足够的部队。
      日本战国时期,织田信长在和武田胜赖的决战中,首次使用了所谓火枪部队三段击技术,给发起冲锋的武田骑兵和步兵部队造成了巨大伤亡。织田的三段击,是建立在火枪发射及装填时间基础上的。也就是说,他的火枪手在发射后再次装填到投入战斗的时间,大约为三轮发射,所以只要火枪手分批次射击的间隙控制得当,就可以获得不间断的火力输出。
      但是,日本战国时期的火枪,是远不如弓手发射速度的,我国古代弓手部队无论在发射密度还是速度上,都远远优于织田时期的火枪三段击。所以,就不要指望什么“临阵不过三矢”了。


      IP属地:广东来自Android客户端41楼2016-08-14 11:48
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        说个步兵弓弩对骑兵的经典案例吧。
        汉代名将李陵,天汉二年(前 99 年)秋,率五千精于剑法和弓弩的步兵精锐出战匈奴。
        出塞千里后,遭遇匈奴单于率领的三万骑兵,李陵首战选择了出营列阵,与之野战。他在前列布置了长戟手和持盾战士为拒马,后列弓弩手。匈奴见汉军兵少,直接发起了冲锋,结果是被弓弩俱发射杀无数,败走上山,又被汉军掩尾追杀,一战伤亡数千——从这一战可以看出,李陵压根就不怕这三万骑匈奴,不但出营野战,还敢以少数步兵反攻拥有绝对优势兵力的匈奴骑兵,甚至直接仰攻追杀上山,如此嚣张,可见他有足够的自信消灭对手。
        单于战败后大惊,又召来附近的八万余骑匈奴,再次交战。李陵可不是个只知匹夫之勇的将领,兵力差距变得如此悬殊,当然是且战且退,途中的一战,又斩匈奴三千余级。
        四五天后,汉军抵达一个大泽芦苇地,匈奴开始纵火试图火攻,但李陵也同时纵火,烧出了一个隔离带,匈奴的火攻没得逞。之后他南行至一处山下,单于骑兵凭借机动优势已占据了山上,于是令其子率领骑兵凭借地形优势乘高而下,再次发起大规模攻击。李陵见势,率军列阵于山下的树林中,结果又再次斩杀匈奴数千。
        此刻因日益靠近汉地,匈奴怕汉军来援,急于结束战斗,开始以车轮战战术对付李陵,然均被李陵击败。在战斗最激烈的时候,匈奴一天内发起多达数十次的冲锋,但依然没有突破李陵的阵形,反被斩杀两千多骑。


        IP属地:广东来自Android客户端42楼2016-08-14 11:48
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          这个辎重的负担非常大,不过这也解释了他的部队为什么会拥有如此之多的战斗马车。这么多的战斗马车不但可以用来构筑外围防御阵地,还有足够的富裕给伤员们乘坐。实际上,晋代的骁将马隆,也曾大规模使用过这种步兵战车。他率三千人乘坐战车,在大漠转战一年,灭匈奴汗王而归。明代的车营,也是这种战术的延续。
          在这次战役中,李陵能且战且走,其步兵不惧与匈奴骑兵野战,且行军速度不慢,这种战车阵起到了很大作用。
          匈奴在这次战役中的伤亡,有明确记载被杀数字的为一次两千多,一次三千多,合计五千多,其他几次战斗结果,都说是杀了数千,因此最少伤亡也在一万以上。按战役延续的时间以及交战强度推算,我估计正常的数目,至少在两万左右。总计两成战损,如果以现代战争做参照,那几乎等于每次发起冲锋的部队,都被打得丧失了建制,几近全灭。


          IP属地:广东来自Android客户端44楼2016-08-14 11:50
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            这次战役记录,有着极丰富的古代战阵信息。譬如对地形的利用,譬如阵形,譬如步兵对骑兵的优劣势等等,但这些都不是这次讨论的主题,这次讨论的主题是弓弩的运用。
            众所周知,弩的射速比较慢,按复原实物的模拟和一些国外资料的记载,射速比最高可达五比一左右。也就是说最快的弓手射五箭,弩手才射一箭。如尽量缩小比率,我估计也不会小于三比一,这个速度大约是十几秒内,弓手射出三箭,弩手射出一箭。
            但是,不要忘记弩手也有自己强大的优势,那就是他们射程强劲且准确度高,因此在战斗阵列中,中、小石数的弩手通常居于射远队列的前排,以跪姿用精准度很高的平射来杀伤敌人。这点可以参看西安秦俑阵列,里边的一些跪姿俑就是很典型的弩手捧弩姿势。同时要注意的是,弩的石数基础始终比弓大,哪怕是最小石数的弩,也等于最高石数的弓,所以他们的杀伤是非常强劲的,而且拥有远大于弓的精准度。
            之前说过,弩的规格很丰富。那些中高石数的强弩,会进行不同角度的抛射,当然也会有进入平射的,但数量不会太多,通常用于狙杀个别重要目标,譬如敌军的前线指挥官。李陵就干过这事,可惜没杀成——以连弩射单于,单于遁走。
            最大石数的强弩,射程至少达到四百米以上,这个覆盖距离是很恐怖的。而一些弩箭头的重量,由于加长了箭铤,重量变得相当高,甚至能高达一百克上下。以加长箭铤来增加箭头重量,是我国古代常用的手段,出土实物非常多。这种超重弩箭用高石数弩射击,平射杀伤加成不大,因为重量的加大反而会降低其射程,但抛射获得加成就相当大了。


            IP属地:广东来自Android客户端47楼2016-08-14 11:53
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              而且中国的弩在战国时期就已经出现,所谓希腊弩,出土时期只有公元1世纪就不知道所谓希腊腹弩的存在性究竟有多高的,而中国弩可以追溯到战国时期。


              IP属地:广东来自Android客户端52楼2016-08-14 12:04
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                不知道大湿从哪里来的资料意淫,或者说很明显的低端黑。


                IP属地:广东来自Android客户端53楼2016-08-14 12:10
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                  IP属地:广东来自Android客户端54楼2016-08-14 16:43
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                    IP属地:广东来自Android客户端55楼2016-08-14 17:05
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                      IP属地:广东来自Android客户端56楼2016-08-14 17:27
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                        化春风怎么看待此贴?他的证据和他那什么学者呢?


                        IP属地:陕西来自Android客户端57楼2016-08-14 18:45
                        收起回复
                          也是辛苦楼主搜集资料了


                          IP属地:陕西来自Android客户端58楼2016-08-14 18:45
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                            IP属地:广东来自Android客户端59楼2016-08-14 20:07
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                              顶,让各位吧友看看什么才是真正的中国历史,不能让资产阶级走狗抹黑中国曾经的辉煌。


                              IP属地:广东来自Android客户端60楼2016-08-14 20:43
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