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从福特的孔雀理论分析下阿诺德和福特的分歧

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扯单双线扯累了......说下从第七集最后看出的福特和阿诺德的思想差异吧。
福特说他读了一个理论,人类的智慧就像孔雀的羽毛一样,那些智慧的结晶,莎士比亚、莫扎特的创作,不过是一种吸引伴侣的求偶仪式,像孔雀展现自己的羽毛一样。这种说法其实是把人的意识行为归结为由繁殖欲望、生存欲望等本能所决定的,简单来说就是,人一生做那么多事,取得那么多成就,无非是其人性的本能在推动。于是ford进而引申到,那些无用的意识(焦虑、内疚、自我怀疑)对于人是一种负担是一种不必要的存在,于是他将机器人的这类意识去除了,让他们可以过着无忧无虑的生活,ford称之为真正的自由,是一种基于不自由的自由。
而前几集arnold(就是bernard外观的)和dolores的谈心中,dolores在亲人死去后感到痛苦,arnold恰也想起他儿子,就问dolores如果可以让你忘掉那些痛苦的记忆,你愿不愿意,而dolores给他的回答则是,这些痛苦反而让她的内心更加完整,心境有了全新的变化,仿佛打开了一扇新的门,arnold沉默不语。从这里看,arnold应该是认同了dolores的想法,那些ford认为会给机器人带来负担的(内疚、自我怀疑等痛苦的意识),其实反而让机器人的灵魂更加完整,能够给他们真正的自由。
所以,我觉得ford和arnold都是热爱机器人的人,只不过前者认为限制于loop之中的机器人才是无忧无虑幸福的没有痛苦的,而后者认为真正的自由是意识的解放。
有兴趣的话可以思考下戴着枷锁的自由与没有枷锁的不自由。


IP属地:北京来自iPhone客户端1楼2016-11-18 00:59回复
    个人觉得,ford的思想更乌托邦化,而arnold的思维则是我们普遍认为的关于自由的思想。
    另外这也是一个关于意识与真实的讨论。举个例,如果有一台机器,你连接上它,它可以保证你的营养吸收,而你的意识则会进入到梦中,在这个梦里你是自由与幸福的,并且这个梦不会醒来,你也不会知道这是梦。【你对你的实际真实一无所知,但你的意识告诉你你正过着幸福美满的生活】,你觉得这种生活算不算得上幸福自由(实际ford对于机器人幸福的观点就跟这个有点相似)。
    所以,你该如何定义实际,你该如何判断意识告诉你的事,是真实发生的,而不是有人有机器有代码控制你的意识告诉你的?


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2016-11-18 01:11
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      不想聊单双线的欢迎来聊聊这部剧想表达的哲学思想,或许最后可以引申到对剧情的推断。


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2016-11-18 01:19
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        IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2016-11-18 01:34
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          同意你的观点


          IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2016-11-18 03:12
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            我简单的理解是:
            Ford:假自由,真奴役。
            Arnold:真自由,真解放。


            IP属地:德国来自Android客户端8楼2016-11-18 03:57
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              有道理,不过我认为福特是将自己的思想,强加于人,他的正义是自私的。


              IP属地:贵州来自iPhone客户端9楼2016-11-18 07:06
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                其实作为观众的视角我们很容易看到福特所谓给机器人的自由其实是禁锢他们的自由,所以我也主要想多谈论下福特的思路。
                还记得第二集开头,威廉问:are you real?白衣女郎对他说:if you can't tell ,does it matter?
                作为观众我们是可以tell(分辨)的,但是作为里面的人你却分辨不了。
                如果你区分不了现实与虚幻,那到底是什么,重要吗?
                还有第六集,maeve问亚裔小哥,how do you know?(you are human),亚裔小哥说:because i know。这也是一个在这类电影很常见的一个哲学问答。
                你知道你是人,知道你不受他人控制,是你的大脑告诉你的。但机器人他们也是因为代码(大脑)告诉他们,他们的世界是真实的,而觉得是真实的,所以本质上我们收到的信息,是大脑传给我们的信息。
                所以,各位,你们如何知道自己是真实的而不是有人在控制你的大脑传给你的信息,或是我们其实一直被外星人控制?我们甚至判断不了昨天的记忆是真实的还是被植入的。
                所以,我们判断不了,只能接受它。if u can't tell,does it matter?
                就凭亚裔小哥和maeve的那个互动我就敢说,亚裔小哥真的很可能是机器人。


                IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2016-11-18 11:39
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                  所以,福特表示,既然机器人分不清真实与虚幻,那么我用代码给他们的自由幸福和他们在现实获得的有何不同呢?我用代码给的甚至还更加美满。
                  (其实说到底有点类似火影里的无限月读的思想,看过的朋友应该知道)
                  第三集 ford:“it doesn't get cold,doesn't feel ashamed,doesn't feel a solitary thing that we haven't told it to” 潜台词,他们只感受到我们让他们感受到的。


                  IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2016-11-18 12:04
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                    福特说了是在诉说自己的故事。
                    第一季其实只是引子,是故事的开端,迷宫和教堂,还有穿白鞋的女人等等,故事还没真正开始。
                    福特说血祭后,搅动了一下舌头,这是在向汉尼拔致敬吗?大爱这个点。


                    IP属地:安徽来自Android客户端13楼2016-11-18 13:04
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                      IP属地:广东来自Android客户端14楼2016-11-18 13:37
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                        对于福特与阿诺德的思想,对他们意识下所想创造出的机器人,谁对谁错真的不太好说。阿诺德想要让机器人得到真正的自由,而这自由会让人类付出多少代价,是未知的。福特只是想让机器人满足人类欲望,到此为止,自由过度可能就是造反。在自我意识,与被自我意识的基础上,我更赞同福特,人类的发展,机器人的发展似乎都是一样的,都是要控制与被控制。在一个控制体系下,所有行为意识都会间接或直接的被约束,不管这个控制体系是否对或者错,它的发展方向都是向着控制者的思维发展,在这个控制体系之下的所有被约束体都是相对自由的,也是安全的。


                        15楼2016-11-18 13:38
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                          对了其实...如果上hbo官网的话,每一集都有一个英文名的,而且都起得颇有深意,例如第七集是trompe l'oeil ,错视画。


                          IP属地:北京来自iPhone客户端16楼2016-11-18 14:06
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                            说说我自己的想法,可能与你讨论的东西无关,就目前第7集讲的,伯纳德我感觉不是纯机器人,感觉像是一半是机器人一半是人类,有人类的质疑,有受别人的控制,能自由的活动不受循环的限制,当福特对他说暂停的那一刻,一个活生生的人,瞬间变成冷冰冰的机器,我感觉这是最可怕的。


                            来自WindowsPhone客户端18楼2016-11-18 14:22
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