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回复:《源君物语》中原著梗的盘点

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若紫部分不长,更新完若紫是更新空蝉还是夕颜,各位老铁们挑一个?


IP属地:江苏34楼2017-08-02 19:27
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    若紫这部分特别容易被吞,老夫用图片发上来好了。

    第一部分,少年时期

    第二部分,长大后

    第三部分,老年时期到去世


    IP属地:江苏38楼2017-08-02 22:40
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      @恐暴龙**
      是这样的,光源氏在早年的时候性格上有明显的特点(不好说是不是缺点),就是越是得不到的越感兴趣,空蝉末摘花都是这样。而表姐作为得不到的人中最高贵的一个,成了光源氏猛烈追求的对象,要不是有紫夫人估计光源氏早把表姐娶回家了。漫画里稻叶老师会拼命画朝日的原因,我的理解是这种“朦胧”的暧昧感觉和有时退缩有时又积极的女孩个性可能在日本最受追捧吧。
      推荐你有空的话先看《源氏物语》的第二帖,里边有光源氏和基友们一大段的《论哪种女人最好》,感觉不只是稻叶老师的漫画,连现代日本人的择偶观也受了这部书影响不少啊。
      若紫的部分漫画里自然不能画太多,不然这尺度估计出版起来就麻烦了。


      IP属地:江苏41楼2017-08-02 22:59
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        若紫的漫画部分来啦
        可能是尺度原因,漫画部分对若紫的描述并不多。可能后面会多一些?
        首先是114话若紫初登场

        光海居然也心动了,被姑姑一眼看穿(都是稻叶老师的阴谋2333333)

        注意这里:

        巧了,紫式部最喜欢也是花费篇幅最多的就是若紫。这里对姑姑=紫式部具有强烈的暗示(老夫算是彻底懵逼了,姑姑你到底是谁?)
        这一话中提到了表姐:

        原著中《槿姬》这一章是专门描写光源氏对表姐的几乎最后一轮追求的,其中也夹杂大量的紫夫人的情节~~~可惜的是这个时候紫夫人已经长大了,横飞的醋坛子让光源氏顾忌不已,最终也没有让光源氏能够把表姐娶回家~~~至此原著中光源氏的表姐线基本可以宣告GG了。
        漫画中则是又前进了一步

        漫画对表姐线会怎样收尾,我们坐等吧。
        姑姑对若紫的解读

        这个应该是稻叶老师自己的看法。老夫认为从原著来看光源氏对继母藤壶的浓浓感情使得他愿意去追求一切跟藤壶相似的女性。并且若紫年龄较小,可塑空间很大,跟正夫人葵的冷战让光源氏希望自己“培养”出一个精神上跟自己完全统一的伴侣,因此才拼命抢夺了只有10岁的若紫过来~~~
        原著中紫夫人大部分时间都是这个样子(121话和172话):


        光源氏流放须磨的时候,紫夫人哭着要跟光源氏一起走,光源氏拒绝了,并且回答道:

        许多评论家认为,这在原著中确实是光源氏最帅气的一段。
        可能限于尺度,漫画还没有更多的若紫的情节出来,老夫就暂且盘点到这里。


        IP属地:江苏43楼2017-08-03 09:26
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          下一篇更新,各位绅士们有说空蝉有说夕颜的,根据老夫的发现顺序先更新空蝉好了。
          空蝉在原著中的简介稍后发出~~~


          IP属地:江苏46楼2017-08-03 10:51
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            空蝉的简介其实度娘百科说的挺详细。老夫解释的俗一点:
            漫画里空蝉为何叫“濑见伊予”,是因为原著中空蝉的丈夫担任“伊予介”这个职位。空蝉是最早描写到的跟光源氏有情的女人(原著第二第三章就是)。空蝉因为家人早逝早早嫁给伊予介做小老婆,,而伊予介这个老头子有很多儿子几乎跟空蝉差不多大,空蝉等于年纪轻轻就当了继母。
            有天晚上光源氏看到黄历上说今日不宜朝某个方向睡,发现二条院自己家和葵姬的家里的床都是这个朝向,只能换地方睡。想到了去纪伊守家里(纪伊守也是伊予介的儿子之一)。路上纪伊守向光源氏提到了空蝉这个人,刚好空蝉斋戒在家。光源氏很感兴趣。晚上空蝉的侍女去洗澡的时候忘记把隔扇给关上,光源氏闯进来强行要和空蝉求欢,就在上下其手的时候侍女突然回来,光源氏直接把空蝉抱回房间(这是什么操作??)不过空蝉始终想到自己有夫之妇身份,没答应光源氏。白天才放空蝉回去。
            后来为了跟空蝉求欢,光源氏把空蝉的亲弟弟小君带进皇宫做殿上童子,拜托其给姐姐空蝉送信,不停求爱。不过空蝉始终不肯答应。直至最后斋戒结束,空蝉告别光源氏回到伊予。之后空蝉就再没跟光源氏联系。直到很久以后丈夫伊予介去世,诸多继子中无一人愿意赡养空蝉,特别是上面提到的纪伊守因为空蝉的美色想霸占这个继母,空蝉不堪其扰,削发为尼。已经大权在握的光源氏知道后,帮空蝉搬进自己在二条院的老宅,庇护她安心念佛。
            空蝉最后的出场是光源氏访二条院老宅的时候,对空蝉说到“麻烦你了,我年少时期的罪过,需要你念佛帮我消糜”,空蝉想到跟光源氏的情缘热泪盈眶。后面就没再有空蝉的任何情节了。
            原著中有两个很D疼的情节:
            1. 那一晚没有和空蝉睡成,光源氏总想找个机会再去一次。后来找到机会又去了,拜托空蝉弟弟小君帮他打开各种大门小门,并利用屏风挡住月光,让光源氏在阴影中接近空蝉的卧室。可惜的是光源氏的气息被空蝉发现,空蝉迅速逃掉了。房间中只剩下侍女轩端荻,光源氏上去摸来摸去感觉大小长短不对,发现认错了人。后来一想索性将错就错了。侍女轩端荻后来也跟光源氏通过信,受到光源氏照顾,可以说是14人之外的光源氏的情人之一。
            2. 上面认错人那个闹剧之后回去睡觉,跟小君睡一起,小君跟空蝉是亲姐弟,长相近似,光源氏对这个小孩子憋不住上下其手,差点就哲学了


            IP属地:江苏47楼2017-08-03 11:42
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              濑见伊予,眼镜娘,121话初登场

              姑姑给光海的策略很简单,正面冲上去

              跟原著类似,眼镜娘其实对现有的生活并不满意,不过不擅长改变,简单来说就是太受。
              下面这句则是原著中空蝉对光源氏求爱的正面回复233333:

              姑姑对濑见的解读,对应原著中空蝉已为人妇的事实:

              不过光海第一次跟濑见一起的时候没把濑见带回家,关键时刻掉链子,姑姑很不爽,要光海再次尝试。而濑见则是拼命拒绝。光源氏第一次没上垒之后写了不知道多少信去求爱,光海老哥你这难度还是太简单了

              口嫌体正直,还是去跟光海约会了,最后回到家,两杯酒下肚,额。。。开始飙车了

              高潮部分来了,在两人正爽的时候突然有人开错门,打扰到了两人。正如原著中光源氏第一次进空蝉房间,正准备开搞的时候突然侍女回来了一样尴尬。

              虽然被打扰,可是原著中的光源氏还是直接把空蝉抱回自己屋里玩了个爽,第二天才放她走。正如漫画里俩人换了个知识搞完了一样。

              之前在俩人正在墨迹的时候,姑姑对空蝉这段有一个总结:

              老夫认为,这段总结其实有很强的日本风格。不是漫画的稻叶老师个人见解,就是哪位《源氏物语》的研究者的见解。老夫在原著中并没有读出空蝉很爱她的丈夫,但是她的丈夫很爱她倒是真的,并且人也不坏,源氏召见她丈夫伊予介的时候还暗暗惭愧,觉得把这么忠厚老实的人给绿了太不对了。不过这段分析有一定道理就是空蝉太受了,也难怪最终丈夫去世之后被继子们挤兑和勾搭,只能愤然出家。
              漫画中最后这段是原著中空蝉内心和光源氏内心的真实写照:

              至此,濑见伊予篇结束。


              IP属地:江苏50楼2017-08-03 16:50
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                老夫的文学水平太烂,原著空蝉这一段很难读出来第一次上垒没上垒。
                询问了学外国文学的朋友,他们认为在原著中除了明确写明的没有同床共枕的(比如光源氏后面访问花散里那段)。基本上男女同房直接见面的都可以认为上垒了(后面的明石也是这样)。
                如果这样的话,空蝉确实第一次见面就被光源氏给办了。
                在此订正一下前文一处错误~~~


                IP属地:江苏51楼2017-08-03 16:59
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                  下面盘点一个最早香消玉殒的角色:夕颜
                  说到夕颜就得提一提光源氏好基友头中将,而提头中将又得提当时的权臣们的权力分布。日本当时的政治体制是天皇名义上领导,其实权力大多都在“政府”里边的“首相”“总理”们的手里。当时的政府称作“太政宫”,里边设一个荣誉主席称作“太政大臣”,后来光源氏和头中将都当过太政大臣。
                  “太政大臣”这个位置不常设,主要是由称作“左大臣”的总理和“右大臣”的副总理来领导,左比右稍高。光源氏那会,左大臣就是光源氏正夫人葵姬以及头中将的爸爸,而右大臣的大女儿则是弘徽殿皇后,也就是朱雀帝的生母以及逼死光源氏生母的那位,左右大臣向来不和,但为了某种政治稳定,右大臣还是把自己的四女儿嫁给了头中将做正妻。算是政治联姻。
                  不过头中将的这位正妻恐怕是继承了右大臣家的优良传统---心胸狭隘,小肚鸡肠。当时的夕颜已经是头中将勾搭到的一个情人了,还和头中将生了一个女儿,就是后来的玉鬘。不过那位正妻始终要除夕颜而后快。头中将畏于正妻的家族势力没办法,只能让夕颜带着玉鬘流落街头。从此和夕颜也没联系。
                  夕颜搬了几次家,偶然搬到了光源氏的奶娘家的隔壁,离六条的家也不远。那时候光源氏已经和六条勾搭很久了,有一次去找六条,回来的路上听说奶娘生病,就顺道去探望,偶然发现了夕颜家的门口种了很多牵牛花(日本称牵牛花为夕颜,夕颜因此得名)。就拜托惟光小弟去打听,终于费劲勾搭到了夕颜。
                  两人往来了很久,不过彼此都不知道对方的真实身份。光源氏因为怕别人说三道四特别是忌讳岳父左大臣以及葵姬的感受,经常是在秘密的地方约会。有次两人在附近的“河原院”(类似宾馆开房)约会。不料遇到六条的魂魄,六条一个痛苦诅咒把夕颜秒杀。19岁的寿命至此宣告结束。
                  光源氏吓得不轻,而且也怕事情传开,草草地把夕颜带到火葬场火化了(那时候京都郊区已经有火葬场了)。并且生了一场大病(疟疾),很久没去碰女人。为了治病上了深山老林求得道高僧祈福,这才遇见了若紫。
                  玉鬘的事情咱在玉鬘的章节再说


                  IP属地:江苏59楼2017-08-04 10:57
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                    先说一下人名,上面提到夕颜是头中将和光源氏两人的情人。头中将称她为“常夏”,光源氏称她为“夕颜”,漫画里边一合并就成了人名“常夏夕”。
                    漫画大部分都是原创剧情,因为原著把光源氏怎么勾搭到夕颜这一段给略过没写不好说有什么梗存在。
                    唯一能称得上梗的桥段是光海和常夏第一次是发生在情人旅馆:

                    原著第一次发生地已经不详,不过夕颜最后一次跟光源氏愉快确实是在河原院开的房
                    不过俩人愉快归愉快,别忘了你们已经被隔壁110级的痛苦术士盯上了。。。

                    这段剧情咱们到六条那一篇再慢慢分析
                    原著中虽然夕颜很早就被咒死了,不过光源氏确实一往情深,就和下面这张图一样:

                    老夫的理解,这确实是人之常情,不过如果跟夕颜这样下去,那就没有后面的若紫以及一大票人了。这也就注定了夕颜如同自己的名字一样,会早早地逝去(夕颜这种花晚上开早上败)。
                    所以在漫画常夏夕这篇的最后,常夏终于意识到了自己真正的阻碍并不是六条,而是:

                    老夫分析稻叶老师在这里想表达的意思就是:总会有那么一两个近乎完美的角色,因为剧情的需要,作者不得不热一份新鲜的便当送到她手里。。。原著的夕颜便是如此,可怜啊。
                    常夏同学,你再天不怕地不怕,能刚的过作者吗?
                    意识到自己不可能获胜的常夏,选择了跟光海分手而结束,常夏夕这篇也告一段落。


                    IP属地:江苏61楼2017-08-04 14:11
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                      各位老铁们,感谢对老夫帖子的支持
                      下面还有末摘花、玉鬘和源典侍三部分,想先看哪部分可以速度留言,老夫周末有点事情,可能只能先更一篇。


                      IP属地:江苏62楼2017-08-04 14:18
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                        按照发现顺序,老夫就更新六条啦
                        六条在原著中出场不少,漫画里也是极高的出镜率。值得咱们好好品评一下。
                        六条在原著中称作“六条御息所”,日文头几个假名一简略就成了漫画里的“六条美也”。那么这个“六条”到底是啥米?其实按照京都当时的建筑方式,整个居住区是分一条二条一直到九条的。就是现在所谓的“第几大街”。“六条御息所”的含义是“住在第六大街的御息所”,而“御息所”是与“更衣”“女御”类似的一种嫔妃的名字。后文所谓的“六条院”也就指的是“第六大街的一间住宅”。以前为六条的住宅,六条死后皇帝就赐给光源氏住了,光源氏把其扩建成具有春夏秋冬四区的大别墅群,紫夫人明石夫人花散里都住在这里。这是后话了。
                        六条本来是东宫妃,也就是太子妃。不过那位太子命短,早早就去世了。所以选了后来的朱雀帝(光源氏兄)当了新的太子。六条有个女儿,就是后来的秋好皇后。本来她和女儿就相依为命住在六条院。光源氏怎么跟六条勾搭上的原著里没有细说,只说了一点就是六条最初是拒绝光源氏的,结果被光源氏高超的泡妞技术给泡到手了之后。。。呵呵了,一代病娇之王和“灵能战士”外加痛苦术士三合一就此诞生了。
                        六条在原著中总共放了三次大的痛苦诅咒。第一次秒杀了夕颜,第二次秒杀了葵,第三次一度让紫夫人断气,好在有高僧释放驱散把诅咒驱散掉了,紫夫人才逃过一劫。而这三次诅咒过程,六条自身的情况也完全不一样:
                        第一次咒杀夕颜的时候,六条自身并没有任何异常,或者说作者没有写任何异常,然而夕颜莫名其妙就被六条的魂魄给秒了,而且秒的速度极快。一般认为这和光源氏本来和六条玩的火热,突然移情到夕颜身上,有极大关系。
                        第二次咒杀葵的时候,一般认为这和之前发生的著名的“争车事件”相关:
                        当时正值节日,一堆人都驱车去看。六条因为当时属于“未亡人”,并且和光源氏的勾搭让六条当时心里稍有些羞耻,是轻车简从去的。而葵作为光源氏正妻,权臣左大臣之女,家族势力庞大,车队规模也庞大,仆从很多,而且葵当时刚好怀孕,可能脾气也不太好。走在路上葵这边嫌六条的车挡路了,一群素质不够的仆人就对着六条的几个侍从大打出手,把六条自己坐的车都砸坏了,还对着六条高声叫骂。而刚好光源氏过来的时候,因为六条的车已经退到很后面去了,光源氏没看见六条。光源氏对着葵还行了个礼。这一切被六条看在眼里之后。。。
                        六条后来自身就起了很大变化,估计是哪层天赋被点出来了,然后葵在生长子夕雾的时候,几乎一路痛苦不堪。孩子出生以后刚刚有点好转,在某天光源氏和左大臣等人都不在场的情况下,瞬间受到痛苦诅咒伤害直接被秒。
                        第三次险些咒杀紫夫人则更是玄学,要知道当时六条已经去世很多年了。紫夫人当时一度气绝,别人都以为紫夫人去世了。正在痛哭之时几位高僧念的咒语使得六条的魂魄迸发出来,附身到附近一个小孩子身上,说“除了光源氏其他人都出去”之类的,后来光源氏一直听六条魂魄重复两人种种的无礼行为,就像一直在说“我好恨呀”(特么老夫半夜打这种字感觉后背发凉。。。)光源氏晚年还受这种折磨,只能说是杯具了。
                        前面说了六条和早逝的太子有一个女儿,是后来的秋好皇后(原文中她当皇后之前也称作梅壶女御)。最早秋好皇后是当斋宫的(去伊势神社烧香的),当时的天皇朱雀帝非常喜欢秋好,可惜的是当斋宫的人选是占卜选出来的,而且规定只有当天皇换人或者斋宫自己去世的时候才能换,也就是说朱雀帝永远没法和她在一起。六条当时知道自己给光源氏惹了这么多麻烦还咒死了两人,于是打破惯例,跟女儿一起去伊势神宫了。这就安静了几年。后来朱雀帝退位,六条跟斋宫一起回归。但当时六条身体已经大限将至。就在一个晚上把自己的女儿托付给了光源氏照顾,并且要求光源氏不要对自己女儿出手,说完便撒手人寰,时年36岁。
                        可能是光源氏对六条始终有一种愧疚?惧怕?或者是什么感觉。总之光源氏全力把秋好送进宫当了新天皇冷泉帝的嫔妃,后来更是不惜得罪自己的好基友头中将和式部卿亲王而把秋好立为皇后。秋好进宫前光源氏自己曾经忍不住对其求爱,遭到拒绝,不过光源氏并没有强求。后来明石姬生的明石小姐的成人式要绑腰带,就是秋好皇后亲手给明石小姐绑的。
                        很多人对光源氏最爱哪个女人存在争议,而对哪个女人最爱光源氏争议不大,那就是六条。


                        IP属地:江苏68楼2017-08-04 22:32
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                          盘点漫画之前老夫先插个番外:
                          有几位绅士问了一个很好的问题,姑姑到底在研究什么?
                          老夫认为以姑姑的智慧,不会只是把《源氏物语》在现代的条件下重复一遍这么简单的。
                          每次光海泡到妞,姑姑都会要光海汇报。根据漫画里情节与原著的相同和不同之处,老夫对姑姑的研究课题给出一些猜测,并给出这种猜测的一些凭据,各位绅士们觉得不合适或者需要补充请大力赐教:
                          槿姬:什么情况下做表亲的槿姬才能接受光源氏?
                          (漫画中朝日和光海蹭的简直急煞人也!!)
                          葵:葵面对足以撼动自己正夫人地位的人存在的情况下会有什么反应?
                          (姑姑一给葵说光海有女朋友,葵的眼神都不对了)
                          花散里:花散里勇敢一点积极一点的话能不能受到光源氏更多青睐?
                          (花田居然主动亲了上去??)
                          六条:六条的病娇能不能控制在一个合理范围内?
                          (看起来,难)
                          夕颜:如果夕颜活下来,知道光源氏有众多情人之后还能否跟光源氏继续?
                          (一个华丽的分手短信。。。)
                          空蝉:空蝉是否能真正被光源氏打动?是否能改变自己?
                          (姑姑对此有详细评论)
                          末摘花:末摘花在光源氏心灰意冷的时候大胆A上去会有什么结果?
                          (老夫觉得末摘花的研究和花散里有重复)
                          若紫:(漫画尺度问题,内容太少,不好猜)
                          源典侍:如果源典侍变成强势一方(有钱有势),光源氏将如何拿下源典侍?
                          (最终还是正面A上去)
                          胧月夜:(漫画还没画到正题,暂时看不出来)
                          玉鬘:光源氏能否做到既保护玉鬘又不对玉鬘动心?怎样做到?
                          (女装大佬)
                          藤壶、三公主、明石姬这三位漫画还没出现


                          IP属地:江苏69楼2017-08-04 23:14
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                            再来盘点一下漫画,各位这就很清楚了
                            漫画里以姑姑的分析开场:

                            光海这时正在暗中观察六条,没想到月子突然出来捣了个乱

                            六条居然在那么远的地方都能感觉到月子的存在??不愧是灵能战士

                            六条在人前是人气美女教师,可惜背过人去就成了这个样子:

                            《源氏物语》可以说是日本小说的开山之作,那六条无疑全世界病娇的老祖宗,没毛病。
                            漫画里设定六条是以前光海中学时期的老师,眼看着光海被中将欺负而没去帮他,这其实也就符合原著中六条最早并不爱光源氏的情节,不过被光源氏追到之后就呵呵了。

                            后来巧遇了葵,符合了原著中闹得天翻地覆的争车事件。连光海都看出来六条心中的醋已经达到超强酸的等级了:

                            后面的病娇剧情老夫就不重复了,各位看漫画就行,六条的剧情里月子负责解说:

                            姑姑则是表明了自己真正的研究目的:

                            可惜六条最终还是脱线了:

                            正如写作一样,主人公被你监禁play了那还了得?这明显有害于姑姑的研究了,姑姑只得动用自己的力量强行结束六条的病娇之爱。

                            最终成功把光海拯救了出来,经过这次巨大的刺激光海一度不举。
                            但六条的戏份远没有结束,漫画后面紧接着一段就是是六条VS常夏,这部分内容不少,老夫下一贴再更新。


                            IP属地:江苏72楼2017-08-05 10:21
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                              六条美也VS常夏夕
                              漫画要前进到光海泡上夕颜之后,姑姑当时意识到六条的病娇已经脱线了,会严重打乱自己的研究。姑姑郑重地提醒光海泡常夏的同时千万要平衡好六条的情绪。

                              可见,姑姑的研究本意应该是让光海和常夏夕不受六条影响地发展,看会怎样。不料六条病娇属性爆发为了夺回光海,选择强行把剧情倒向原著的方法,于是开始对常夏进行威(bai)胁(he)。

                              六条强行插手研究,违反了与姑姑的约定,两人顿时剑拔弩张

                              不过最终六条是刚不过作为作者的姑姑的姑姑撤走了六条家关于光海的所有东西。这也就说明之前这么一坨光海照片之类的东西都是姑姑送的或者姑姑进行版权许可的。
                              而常夏这边,也制造出了比六条更大的麻烦:

                              常夏很明显是想独占光海。如果这样的话研究还怎么进行?姑姑存在的意义何在?姑姑就给常夏展示六条收集的光海照片,告诉了常夏一个残酷的事实:小姑娘,你玩不过六条的。

                              六条这边不仅带着常夏认识了一圈光海的“前女友”,而且搞了一个大新闻:

                              可以说这把常夏已经挤到墙角了,常夏调职到大阪之前的晚上,也给了光海更大的压力:

                              后来常夏调至大阪的时候,剧情前进到末摘华篇。而六条又直接把末摘华的事情全都倒给常夏:

                              随后补上一句暴击,可以说一刀致命:

                              那光海的本命到底是谁呢?恐怕老夫在夕颜盘点那一篇发的那张图说明了问题吧
                              最终常夏和光海分手,而末摘华也顺利成为第八人。
                              常夏VS六条篇,结束。


                              IP属地:江苏73楼2017-08-05 12:57
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