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【学术向】关于忒弥斯、厄里倪厄斯及火神追求雅典娜的三个问题

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1. 关于忒弥斯 Θεμις / Themis 楼主这学期选修了一门《古希腊文明演绎》的选修课,老师上课讲忒弥斯。我不知道他从哪里照了一张忒弥斯的工艺品图片 和楼主印象不同的是 女神除了蒙眼布 剑和天平 脚下还踩着一条蛇 身边跟着一条狗 足边放着一本书(类似于下面百科里的配图)然后他点我站起来问我书 狗和蛇是什么意思 楼主当时就相当懵逼 因为楼主自以为高二开始痴迷神话 对提坦和奥林匹斯诸神都烂熟于心 从来对于忒弥斯女神的印象都是图二中的那样 所以当时楼主就回答说 从未听过女神还有这三个象征物 后来那个老师就很不满意 让楼主坐下后就自顾自的讲了起来
楼主搜索了维基,通读《神谱》和《被束缚的普罗米修斯》也并没有发现任何指示出女神的象征包括蛇 狗和书的线索 直到在百度百科“正义女神”这一词条中发现了如下图的解释。
楼主想问的是:词条里所说的书、蛇和狗的象征 可以从任何古希腊文献记载中找到吗?还是是后来罗马时期给正义女神新赋予的特征 抑或是后人直接脑补的 根本从神话里找不到印证?



IP属地:江苏1楼2017-10-07 23:11回复
    2. 复仇女神 神谱中称她们为Nemesis(已用红线标出希腊名)但是广为流传的另一个版本称复仇三女神为厄里倪厄斯Ἐρινύες(阿勒克图(不安女神)(Alecto) 、墨纪拉(妒嫉女神)(Megaera)和底西福涅(报仇女神)(Tisiphone))并且在狄俄尼索斯的诞生传说中 赫拉为了使塞墨勒实力作死 特地跑去墨纪拉女神的山洞向她借一条可以引起嫉妒的腰带 用这条腰带激起了塞墨勒的嫉妒
    谁能解释一下厄里倪厄斯这个名字的出处是哪里?和Nemesis两个名字是通用吗?



    IP属地:江苏2楼2017-10-07 23:22
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      3. 最后一个问题很简单 就是赫淮斯托斯(也译作赫菲斯托斯 但是楼主比较喜欢前一个翻译)追求雅典娜 强奸不成将精液洒在地上使得盖亚怀孕并生下厄里克托尼俄斯 后者的儿子厄瑞克透斯后来成了雅典国王 还在卫城有一座他的神庙 这个典故出自哪里?是古希腊时期还是罗马时期还是后人杜撰呢?


      IP属地:江苏3楼2017-10-07 23:29
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        暂时先说问题一:忒弥斯是古希腊的正义与司法女神,在阿波罗成为预言神之前她也担任着发布神谕的角色,她算是宙斯最早的妻子之一,仅次于第一个原配墨提斯。她的子女中比较有名的是命运三女神。埃斯库罗斯的戏剧中,普罗米修斯也是她儿子。宙斯经常让她坐于王座之侧,询问她的意见。在史诗《塞浦路斯》的残篇中,还曾向她咨询特洛伊减灭人口计划。连赫拉也尊称她为夫人,向她祝酒。(《荷马史诗》)特弥斯在希腊神话中比较有名的事迹还有预言了阿喀琉斯的命运走向(品达的《颂歌》),启发丢卡利翁和皮拉在大洪水后再造人类。(奥维德的《变形记》)此外还有《神谱》《俄尔普斯的祷歌》《特洛伊的陷落》中均提到了她,但是都没有明确的外貌描写。古希腊人描写这位女神更多的愿意从品质性格以及职责等方面入手,而神谱中仅含糊的以“高贵的”来形容,看不出是说外貌还是神品。所以和明眸带着埃吉斯的雅典娜比,和善于射箭身材高挑的阿尔忒弥斯比,这时期的特弥斯女神是没有很明确的外形特征的。
        在几张古希腊瓶画中。忒弥斯就是一个端庄妇人的形象,头戴冠冕,身穿长袍。她有时坐在宙斯的王座旁议事,有时拿着器皿和树枝占卜,给来求神谕的埃勾斯启示。蒙眼布,长剑和天平在古希腊各种文书记载中并没有出现,在外网古希腊同时期的美术作品中我也没搜到。有一座看起来很像古罗马时期的石像,也是两手空空,一只手还断了。我不知道是不是我网络的问题。维基百科认为这些东西不可考证,很可能是后人为了让女神的艺术形象更鲜明添加的特征。其他那些现代艺术品添加的特征就没必要细说了。


        IP属地:山东4楼2017-10-08 01:26
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          问题二
          《神谱》
          此时,克洛诺斯从埋伏处伸出左手,右手握着那把有锯齿的大镰刀,飞快地割下了父亲的生殖器,把它往身后一丢,让它掉在他的后面。它也没白白地从他手里丢掉,由它溅出的血滴入大地,随着季节的更替,大地生出了强壮的厄里倪厄斯和穿戴闪光盔甲、手执长矛、身材高大的癸干忒斯
          可怕的夜神还生有折磨凡人的涅墨西斯,
          《神谱》里都有。
          复仇三女神是盖亚的女儿。
          涅墨西斯是尼克斯之女


          IP属地:重庆来自Android客户端5楼2017-10-08 04:30
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            问题三
            《伊利亚特》里提到
            “来自雅典的勇士们,住在城墙坚固的城堡,
            那是心志高大的厄瑞克透斯的领地。
            这位首领出生于肥沃的大地上,
            宙斯的女儿雅典娜将他养育,
            把他放在雅典娜的富裕的神庙中。
            年复一年,雅典的青年人用公牛和公羊来祭祀他。”
            欧里庇得斯的戏剧《伊翁》里提到克瑞乌萨父亲是厄瑞克透斯,她的“父亲的父亲”和“先祖”是“从地里长出来的”厄里克托尼俄斯,“是雅典娜把他从地里拉出来的”,雅典娜把他“给了刻克洛普斯的女儿们去抚育,不让她们看见”,“那闺女们打开了女神的箱子”,“因此她们死了,血染了山岩”。还提到厄瑞克透斯“为了他的国土,忍心杀了他的闺女去当牺牲”,“海神三尖叉的一击毁灭了他”。
            《书库》中雅典诸王一章详细记述了厄里克托尼俄斯和厄瑞克透斯的故事。


            IP属地:陕西来自Android客户端6楼2017-10-08 10:02
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              再 补充一下问题三,除了6楼给出的文字资料以外(给6楼点赞),还有一些西方博物馆收藏的古希腊时期瓶画也是以雅典娜抚养厄瑞克透斯作为题材的。
              瓶画中下方戴冠的妇人为盖亚女神,怀中抱着的孩子就是厄瑞克透斯。上方张开双手接受的很明显是雅典娜,她成了厄瑞克透斯的处女养母。



              IP属地:山东7楼2017-10-08 10:35
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                @盈盈一水方
                看那两张瓶画觉得有点眼熟,翻了翻书发现《希腊宗教研究导论》里有一幅图和第一张瓶画很像。书里说这是君士坦丁堡博物馆收藏的一个花瓶,然后有注释。《希腊宗教研究导论》中认为这幅画中的婴儿是利克尼特斯(狄俄涅索斯),依据之一是瓶画上半部分的中心是乘坐有翼飞车的特里普托勒摩斯,据此认为这是和厄琉息斯秘仪相关的瓶画。
                所以关于这个瓶画是不是还有可商榷之处?(话说我觉得不管那个孩子是厄瑞克透斯还是狄俄涅索斯,在这些搞神话学/宗教学研究的人看来总能说出道理来)



                IP属地:陕西来自Android客户端8楼2017-10-10 09:27
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                  关于特征这个问题我有空可能会说说。
                  希腊神的特征是非常重要的。
                  因为不少女神都长得很像。
                  而经常被画出来的特征,就是为了辨认她们的身份的。
                  比如:
                  阿尔忒弥斯:弓箭、短裙、脑后扎得很高的一个髻,各种圣物
                  雅典娜:头盔、上身外覆蛇甲、长裙子、各圣物
                  忒弥斯:天枰。
                  当然一般戴头盔的女神还有厄倪俄


                  IP属地:重庆来自Android客户端9楼2017-10-10 10:43
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                    @GWF88138812
                    我已经在《希腊宗教研究导论》里找到这幅图了。
                    雅典娜的人物特征我觉得还是很明显的。地下探出的大号女神只能是地母盖亚,她捧出一个婴儿,一个手持长矛的女子接住孩子,暗喻了厄瑞克透斯事件,所以我个人认为婴儿是厄瑞克透斯。因为这个图画的很简略,所以持矛女子的帽盔非常不清楚。赫丽生应该见过实物或者更大一点的图片资料,她若判断那是雅典娜我觉得没问题,情节长矛都对的上。
                    正上方是特里普托勒摩斯,他是厄琉息斯秘仪的祭司,坐着有羽翼和盘蛇的轮车。下方左侧的两位女神中有一个手拿火把,拿火把的处女神也是厄琉息斯秘仪的标志。左上方是与繁衍有密切关系的阿弗萝蒂特,只有她会把下裳围得像条腰带,大概是因为密仪里的某些儿童不宜的事项是和她有关的。
                    而雅典娜之所以出现在这个仪式的图画中,可能是因为酒神前生肉体的保留与再生有她护住心脏的缘故吧。而且赫丽生说密仪的“圣物”是雅典娜带来的,所以雅典娜占据了下方靠中间的位置。其他的神话人物特征看不清楚,图实在太小了,而且肯定不是照片,也不像拓本,难道是复原示意图?


                    IP属地:山东10楼2017-10-10 19:26
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                      我翻了下赫丽生的书。第一张瓶画,第三张图,她书里都有。
                      她是认为第一张瓶画,有可能是地母把酒神抱给雅典娜。我认为她说的还是挺有道理的。
                      就这张
                      然后第三张图,我把大图点开仔细看了一下,那个持长矛的女神似乎有发冠帽盔,应该是雅典娜。这幅图的确应该是厄琉息斯秘仪。
                      赫丽生只是说这个孩子可能诞生于大地。
                      不过如果是酒神的话,也许也能说通。
                      珀耳塞福涅是酒神的母亲。
                      而在密教里,酒神的转世复生是非常重要的主题。而他的转世复生,正是因为雅典娜保护了他的心脏。
                      也就是这张图
                      至于以上的几张图,孩子到底是厄里克托尼俄斯,还是酒神?也许都有可能性。
                      不过来伸手抱他的女神确实应该是雅典娜。
                      不管是厄里克托尼俄斯,还是酒神,跟雅典娜都是有密切联系的。
                      @盈盈一水方


                      IP属地:重庆11楼2017-10-10 20:57
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                        贴一点资料
                        目前个人并没有在希腊神话里发现天枰这一物件。
                        仅仅见到罗马人格力乌斯说,硬币上刻的忒弥斯、雅典娜有时会拿着天枰。
                        因此天枰这一物件可能出自罗马时期。
                        蒙眼布之类应该更晚。
                        另外阿斯翠亚女神晚期也被认为拿着天枰。
                        但希腊神话的瓶画里,阿斯翠亚当时还拿着雷霆和火炬。
                        在许癸努斯的《天文学》里,天枰座原本是指天蝎的蝎爪。
                        这个星区被认为跟枰有关时,应该比较晚了。


                        IP属地:重庆12楼2018-02-16 20:47
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