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大三阳稳定状态的一些有意思的推论

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现在很流行一个说法,大三阳转氨酶正常病毒高但数值稳定的状态,是免疫系统和病毒和平共处。但我认为完全不是这样,正好相反,大三阳稳定状态下,免疫系统非常高效的控制着病毒。有一些证据。
首先大三阳常见的病毒量,7次方和8次方,看起来非常高,但实际上远远没有达到最大值。因为很多人爆发肝衰竭之前病毒量有测出达到10次方11次方的。
这说明,如果免疫系统真的和病毒合并共处,不去阻止病毒复制,那么病毒量至少会在10次方而不是常见的7次方。所以,大三阳稳定状态下,免疫系统在不停的攻击病毒,清除cccdna,使得病毒数量降低至少1000倍,并不和平。


IP属地:广西1楼2018-05-29 23:22回复
    但马上就会出现另外一个问题。大三阳小三阳状态下,免疫系统都在控制病毒的数量,但大三阳病毒量通常是7次方很难肝硬化,小三阳是4次方的时候非常容易肝硬化。此时,大三阳病毒数量是小三阳的1000倍,可以推出,大三阳状态下,每天新感染的肝细胞数量是小三阳的1000倍,大三阳下,免疫系统每天要清除的cccdna数量是小三阳的1000倍,才能保持病毒数量稳定不变。
    以目前科学所知,免疫系统通过细胞毒的机制,杀死受感染肝细胞来清除cccdna,推知,7次方病毒大三阳下,肝细胞死亡速度是4次方小三阳的1000倍。应该比4次方小三阳更容易肝硬化,但事实正好相反。


    IP属地:广西2楼2018-05-29 23:30
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      为了解决这个悖论,十几二十年前就出现一个观点,认为免疫系统除了细胞毒之外,还有另外一种神秘的武器,可以在不伤害肝细胞的情况下,清除肝细胞内部的cccdna。但到现在还没人说得清楚这种不伤害肝细胞清除病毒的具体机制是什么,据说是T细胞释放的伽马干扰素,但具体机制仍然不明。就像暗物质一样,谁也说不清暗物质是什么,但宇宙中必须含有暗物质,否则星系就会解体。


      IP属地:广西3楼2018-05-29 23:38
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        如果这个假说是真的,那么免疫系统有多种武器,大三阳也不是什么免疫耐受,只是免疫系统使用一种伤害很小的方式清病毒,这种方式比细胞毒方式要弱,只能把病毒控制在7次方6次方,想再往下就很难,但对肝伤害很小。
        然后可以推出,大三阳状态下,免疫系统的能力比小三阳更强,所以可以用一种比较弱的武器去控制病毒,随着年龄增大,免疫系统力量衰退,这种弱的武器对付病毒逐渐力不从心,免疫系统只能越来越多的使用伤害更大的细胞毒机制去清除病毒。
        所以,多数大三阳转小三阳最终自愈,未必是因为免疫觉醒,而是免疫衰弱的结果。


        IP属地:广西4楼2018-05-29 23:45
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          大神,你是学医的吗?还是转载的?


          IP属地:广西来自iPhone客户端5楼2018-06-04 23:56
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            不对。之所以大三阳病毒量可以稳定在七次方八次方,而不继续升高,是因为cccdna可以检测到血液中的病毒浓度,达到一定的浓度后就会停止复制。


            来自Android客户端6楼2018-06-05 22:40
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              大神,像我这种六岁之前就已经转小三阳可以理解成免疫力低下所以用一种高成本的方式就是转小三阳但是这部分人实在很少除非一个人解释一个人的免疫力像一条正弦曲线。在四十岁之后免疫力又下降。


              来自Android客户端7楼2018-06-05 22:53
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                您好,请问下表面抗原跟e抗原都是13.几的大三阳,病毒8次方,30岁未用药,不是母婴感染者,这样自转小三阳机率高不


                来自iPhone客户端10楼2018-07-07 08:50
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                  你好,我老公7月份的检查单子,帮我看看好吗?


                  IP属地:山东来自iPhone客户端11楼2018-07-13 11:01
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                    5月份超敏Hbvdna是64.但是7月份竟然118


                    IP属地:山东来自iPhone客户端12楼2018-07-13 11:02
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                      7月份查了血氨37


                      IP属地:山东来自iPhone客户端13楼2018-07-13 11:03
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                        这个是群里一个姐妹的老公的6月份的,能帮忙看一下吗?


                        IP属地:山东来自iPhone客户端14楼2018-07-18 17:02
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                          另一个姐妹也是很担心她老公,这个是她老公的,还有好几张


                          IP属地:山东来自iPhone客户端15楼2018-07-18 17:06
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                            跟上面好几张的一个人的


                            IP属地:山东来自iPhone客户端16楼2018-07-18 17:07
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                              我个人观点:大三时免疫攻击病毒,一般不损伤肝细胞核;小三时免疫攻击病毒,会损伤肝细胞核。说明不同时期,免疫系统的识别和攻击方式不一样。


                              IP属地:重庆17楼2018-07-18 17:22
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