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【困惑】上帝悖论是否有解?知乎网友们的回答

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悖论:全能的上帝能不能造出一个他自己也搬不动的石头
网友解:
首先这个问题问得有问题,因为它带有预设立场。那就是存在了“有块石头上帝搬不动”这种情况,然后再去问上帝能否把这种石头创造出来。
也就是说,这个问题从一开始就已经否定了上帝的全能性。这种问法比较耍流氓,因为它没给回答者更多选项。
再回到问题本身,上帝能否创造出自己搬不动的石头,这个问题的范围仍处于逻辑限制的范围。也就是说,“上帝不能搬起这块石头”和“他能搬起这块石头”两种情况是不能同时存在的。
但是,如果无法超越逻辑,那还能叫全能吗?
我们在思考这个问题时,习惯用逻辑去理解上帝的能力,但是有没有这种可能,就是上帝不仅能创造这块石头,而且还同时出现了“他能搬得动”和“他搬不动”这两种情况呢?
要知道,全知全能的境界本身就不合逻辑,你非要用逻辑去理解和思考,怎么能得出答案呢?
网友解:
一位同学曾和我提到一个有关上帝悖论的问题——上帝能不能造出一个他自己也搬不动的石头。最开始的时候我对这个问题也想不出解答,直到今天突然想起选修课上的老师曾说过,所谓上帝的全知全能,即意味着上帝是至高至上,不受任何规律或权力关系约束的。想到这一点,我的脑海里突然有了一个关于上帝悖论的答案。
说来也是有趣,这道问题的答案,我也是和阿基米德一样是洗澡的时候想出来的。当时我刚看完《史密斯夫妇》,这部电影的剧情我不再在此赘述,但一对杀手夫妇越到后面越开挂让我实在是觉得这剧情简直是扯。直到最后镜头又切回到两人就婚姻危机的问题咨询心理医生的场景,我突然明白一个道理——如果之前两个人的开挂都只是一个比喻而已呢?两个杀手之间的明争暗斗不正是像夫妻之间遭遇的七年之痒、中年危机吗?这个想法让我突然开了窍,那就是想问题不能只看表面,有时候开开脑洞,从一个看起来很扯的角度去想问题说不定会有答案,反正问题本来就很扯。

带着这个想法我进了浴室准备洗澡,接着就想到一个可以解答上帝悖论的答案,那便是上帝悖论本身就是上帝悖论的答案。这个问题的前提假设是上帝是全知全能,而人是不全知不全能,但“上帝能不能造出一个他自己也搬不动的石头”是人提出的问题,即这个问题的本质是非全知全能想要认识并评判全知全能,那如果这个问题有答案,本身逻辑就不通,就是因为人类不是全知全能,所以上帝的全知全能在人的眼里存在悖论,并且这个悖论还只是人类认识范围中的悖论。所以,上帝悖论的存在就是上帝全能的证据。
我想,这么多年来上帝悖论一直困扰着很多人的一个重要原因就在于人们一直希望从宗教的角度来看待这个问题。但信徒们不知道的是,既然说上帝是全能的,那么,对上帝赋予任何人为定义都是对上帝的否定。其实,我认为正因为上帝无所不能、至高无上,我们不仅不能定义上帝的全能,我们更不能定义上帝的存在。
也许这个问题我们无法得出上帝是否存在的结论,但我们却可以看到人类一贯的傲慢。这种傲慢最开始是觉得自己可以掌控一切,后来在经历了一些挫败后,认为自己可以理解一切。
世界是可以解读的,我认为这一直是人类的自以为是和一厢情愿。人为什么会如此渴望金钱权利,是因为自以为得了这些便可为所欲为,得到自由。殊不知人类为了自由而去追逐金钱权力,便说明人类在那至高无上的权力关系下是无自由可言的,人只有拥有金钱权利才能获得自由,人其实是没有选择的。就好像说在丛林社会中强者自认为掌控一切,其实也不过是被丛林法则所掌控罢了。

第一次知乎发文,写的不对的地方希望大家能一起讨论。


IP属地:福建本楼含有高级字体1楼2018-06-26 21:50回复
    网友解:
    写在前面的话:每个人都自由权利,我尊重你们的权利。你们赞同也好,反对也罢,那是你们的自由。也请你们尊重我的权利,谢谢。
    1
    关于这个“上帝”的悖论,上帝能否找到一块自己举不起来的石头。知乎上有人给出了解答,但是我并不认同他们的解答。同时,由于他们的解答达到一定的赞同后,其他人的解答几乎不被推荐。以至于,我不得不重新写文章发表我的看法,希望可以被看到。
    关于这个悖论,之所以成为悖论,因为人们的思维有一定的定势,被限定在“二选一”的问题上。
    要么“可以找到”
    要么“找不到”
    但是答案真的就只有这两者吗?
    跳出“二选一”的限定,从神全能属性的角度来思考。
    神可不可以就是那块石头呢?
    有些人的思维限得比较死,认为神就是神,石头就是石头,两者是完全独立的个体。但是你们忘了孙猴子还会72变呢,全能的上帝岂连石头都变不了吗?
    这么看来,这个悖论并不能否认神的全能,也不能证明上帝不存在。相反,这个悖论证明了人类的无知和可笑。
    2
    原题的答主中有人提到,将石头换成“方的圆”,是不是就更不可能解开呢?答案是,可以。
    2.1 在没有其他要求的情况下,你拿个橡皮圈,既可以摆弄成圆,也可以弄成方的。你说橡皮圈是方的还是圆的呢?
    2.2 或许还有人不满意,就是要求同时既是圆又是方的。也就是在时域范围要求同一时刻,满足两种情况。
    相信玩过神经网络的网友对多维空间曲线并不陌生。在多维空间曲线里面,总能会有符合条件的曲线,从一个角度看是圆,其他角度看是方的。本人水平有限,找不到配图。希望网友帮忙找下,谢谢。
    2.3 可能又有人提出了,你这不是在一个平面里面的,一定要在同一个平面的才算数。
    你拿张纸在上面画一条线段,然后告诉我这是圆的投影还是方的投影?
    2.4 可能立马就有人说了,投影的怎么能算呢。
    那请你把目光投向无穷远的地方,那里有一个正对着你的平面,答案就在上面。请告诉我你看到了什么?
    如果你说“看到一个点”,恭喜你,答对了。
    如果你说“什么也没看到”,那不好意思,我没办法让你看到。


    IP属地:福建本楼含有高级字体2楼2018-06-26 21:51
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      2025-08-20 02:56:31
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      那基督教应该怎么回应?有几种方法:
      1. 指出该论证的逻辑漏洞——隐性假设
      其实很好回应, 这个论证看似严谨,其实有逻辑漏洞。因为它用的是归谬法,也就是通过导出矛盾来否定假设。但这个论证不仅使用了假设1,还使用了一个隐性假设:“可以存在上帝举不起的石头”。
      看看这句话:你最近还在打你老婆吗?对于一个没有结婚的人来说,这句话该怎么回答?回答“是”还是“否”?在这里,“他要么还在打老婆,要么并非还在打老婆”这个二分*并不成立,他应该回答“我没有老婆”。
      类似的例子还有“我要么能带走这包纸巾,要么不能带走用这包纸巾”,这个二分也必须预先假设“这包纸巾”的存在性。
      “上帝要么全能要么不全能”也是一样,必须先假设存在一个叫做上帝的东西,也必须先假设存在一种叫“全能”的性质,不然这句话是没意义的。
      而在上述论证中,命题4使用的二分就是这个样子,要这样二分必须先假设可以存在一块这样的石头,否则命题4是没有意义的。甚至根据某些哲学立场来说,如果不先假设可以存在一块这样的石头,那4根本就不是一个命题。这些哲学立场认为,一句话是一个命题,必须要求它里面的每个词都有指称,看这句话“aedbd is a endhz”,这甚至根本就不算一句话,因为它的主语和宾语根本没有意义。
      在逻辑上也是这样,把命题4用一阶语言形式化就是,这里必须要求论域中已经包含了a这个个体才行,否则这个公式根本就没意义,也没有真值可言。
      也就是说,这个论证使用了两个假设,一个是假设1,一个是可以存在这样的石头。那么这个归谬论证就只能说明“这两个假设至少有一个是错的”,可能1是错的,也可能“根本就没法存在这样的石头”。无神论者认为这一归谬论证一定说明了1是错的,这是不合理的。基督教只需要回应——这个论证也可能说明了“不可能存在上帝举不起的石头”,而不是说明假设1的错误。
      当然,基督教并不止这一种回应方式。2. 认为上帝是人类逻辑无法理解的存在有一种回应认为,上帝和人类根本就不是一个阶层的存在,就像二维生物无法理解正方体的存在一样,人类根本就无法理解上帝这种超越性的存在,一切理性都是徒劳的,一切试图用人类逻辑去谈论上帝的行为,都是不靠谱的。这种观点等于是一劳永逸的解决了任何对上帝的怀疑,而且也是一些基督教徒持有的观点。但是,神学家并不支持这种观点,他们想要基督教成为一个理性融贯的体系,而不是一个类似神棍的根本就无法解释的东西。即使上帝真的是一个超越性的存在,他们也认为应当用理性去不断逼近它。不然基督教和江湖骗子就没区别了。而且,基督教这个体系也想解释世界上一切的现象,既然要解释那就要遵循逻辑规则来解释。如果是任意的话,那么何来“解释”二字?反正任何事情都可以被说成“人类是无法理解的,上帝就是这样的”。因此,这种回应方式是不好的。这里涉及到对“全能”的理解。阿奎那提出,上帝定义中的“全能性”并不是能做一切事情,而是能做一切逻辑上可能的事情。只要能想到的,上帝都能做。我认为这是比较合理的定义方式,因为神学一直试图用理性去研究上帝,接近上帝,那么当然要把上帝定义为遵守逻辑规律的存在。如果把上帝定义为一个不合逻辑规律的存在,那么其实根本就没法用理性去研究了。根据这个全能的定义,下面是我认为的另一个比较好的回应方式:
      3. 指出该论证的逻辑漏洞——使用了有内在矛盾的词语
      先想想这两个问题:全能的上帝能否创造一个方的圆?上帝能否创造一个平面上的圆使得圆心到圆周各个点的距离不相等?
      把全能悖论中的“石头”换成“方的圆”,那上面两个问题好像也能导致全能悖论,但是怎么看都不太靠谱。因为“方的圆”本身就是逻辑矛盾的,圆的定义也已经包含了“圆心到圆周各点的距离相等”。根据全能的定义,上帝也不能创造诸如的逻辑矛盾。
      全能悖论是一个先假设再导出矛盾的归谬论证。在假设上帝存在的条件下,就等于先接受了全知全能全善的定义。那么在这个条件下,根据全能的定义——能做一切逻辑上可能的事情——就会发现“一块上帝举不起的石头”和方的圆一样,是逻辑矛盾的。为什么呢?因为如果接受了这种定义的话,任何石头都有一个本质属性——上帝举得起。正如任何圆都有一个本质属性——不是方的。
      这样一来,最终得出矛盾就不再是因为原先的假设1“存在一个全能的上帝”错误,而是因为我们在讨论一个有内在矛盾的词语——上帝不能举起的石头。
      如果觉得“方的圆”做例子还不够明显,直接考虑这个例子:上帝能不能做一件他自己不能做的事?上帝能不能创造一个它不能创造的东西?
      另:开始我们说了,全能悖论采用了的方式来证明上帝不存在。其实还有两种进路,也就是证明或。这里略提一下:
      否认上帝全知主要是通过论证,如果上帝全知,那么人类就没有自由意志,而这是反直观的,也是我们不想接受的。因此基督教必须对上帝的全知做出解释,来让全知性和自由意志相容。(当然,还有其他否认上帝全知的论证,这里只提一种)当然,基督教有自己的应对办法,这里就不细说了。
      否认上帝全善可以直接通过世界上恶的存在。如果上帝存在,为什么世界上还有那么多不好的事?杀人、饥荒、瘟疫等等,上帝看不到吗,看到了为什么还让这种现象存在?当然也有其他的论证。基督教当然也对此有自己的回应。


      IP属地:福建4楼2018-06-26 21:53
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        评论区挺多认为,之所以出现悖论,是因为“全能”这个词没有得到良定义,全能这个词本身有问题。其实我也认可这种看法,我同意“全能”这个词没有得到良定义也是出现悖论的一个可能原因。我在另一篇回答里,也提到了这一点。复制如下:
        这个全能悖论中,自然语言至少导致了三个弊端:
        其一,自然语言经常省略和跳步推理,在全能悖论中,甚至连论证的结论——上帝不存在——都给省略了,这就很容易把人看晕。
        其二,自然语言难以区分开“在xxx假设下”的结果和不依赖于这种假设的结果,在全能悖论中,本来一直是在“存在一个全能的上帝”的条件下进行推理的,但是推到中间由于自然语言不清不楚的就忘了自己是在这个条件内,因此最后才导出了矛盾。
        其三,自然语言的模糊性。“全能”这个词的意义很模糊,有人理解为“什么都能做,甚至能不遵守逻辑”,而有人理解为“可以做逻辑上可能的一切”。这就导致了歧义,也就产生了悖论。自然语言有太多这样没有得到良定义的词了。
        (感兴趣可以戳原回答链接 → 为什么会产生悖论? - LLLBK 的回答 - 知乎)
        但这不是本回答要考虑的东西。本回答想做的只是,站在基督教的角度上,看看基督教会怎么回应这个全能悖论。基督教显然不会质疑“全能”这个词,不会质疑上帝的全能性,也不会认为全能这个词有内在矛盾。质疑“全能”的,只会是无神论者。这算是无神论者对基督教的回应做出的回应。这些后续的回应,以及基督教对后续回应的回应,已经不是本回答能力范围内的了。


        IP属地:福建5楼2018-06-26 21:53
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          IP属地:福建6楼2018-06-26 21:54
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            IP属地:北京来自Android客户端9楼2018-06-26 22:19
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              万能上帝可以反对逻辑,假命题能成立。信就有不信就没有。


              IP属地:北京来自手机贴吧10楼2018-07-16 06:15
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