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【长谈&科普】aph触及的历史问题

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“最近有个国家、政治拟人番很萌,一起看吧”黑塔利亚火爆时期,不难见到这些安利的话
讲真,每个国家确实都有自己的个性,用拟人的方式画出来或许真的很新鲜,但是在你看了之后,若是你真的了解历史,你真的会感觉有趣?
那么下面重点讲为什么对于粗略了解历史的人,aph并不有趣
(鉴于这是理论贴并不会涉及喷人字眼)


来自iPhone客户端1楼2018-07-14 11:35回复
    首先,黑塔利亚(aph)的设定是在二战时期
    有点历史涵养的人(最次你读过初中的)都知道,对中国而言那是一段黑暗的屈辱史。即使一战和二战中国都是战胜国,但代价却是极其惨痛的(如战胜国中国的山东一带占有权转交给了日本等)落后就要挨打,落后就没有发言权。
    带着“轻松看番”的心情去观看aph,“萌点”退个一百步说是有的。可这“萌点”与触及历史的沉重东西相比太微不足道,使作品缺乏吸引力。


    来自iPhone客户端2楼2018-07-14 11:35
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      aph是基于历史鲜活的作品,因此读者不可避免地会由故事场景联想到特定的历史,当然也包括屈辱和罪行。
      大概会有aph粉说,中国根本不是主角出场少之又少,人家意大利民众都没说什么,你在那儿愤青个什么劲啊?
      说的没错,作者日丸屋秀和并没有歪曲历史,也没有抹黑中国,不过这位美籍日裔画师的“搞笑形式表现战争”确确实实是在 美。化。轴。心。三。国。
      其他的创作本身并无不妥,作者或许没有为日本减轻罪行、淡化战争的等等初衷,不过造成的效果确实如此
      aph动画化之后,红的炙手可热。试想,日本国民每周一集在屏幕前,看着这些由应该反省的历史改编成“戏说”的动画哈哈大笑,你身为每天被教育尊重历史的中国人,你是什么感觉?
      niconico(类似中国的bilibili)上甚至存在洗白日本摸黑中国的同人作品,可以一窥部分日本爱好者的心态。这就是某些人喜欢的aph吗?在得知这些后你们还能无所顾忌地圈地自萌?


      来自iPhone客户端3楼2018-07-14 11:36
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        "Countries have no permanent friends, only permanent interests."
        这句话意译成——“没有永久的朋友,也没有永远的敌人,只有永远的利益。”如今被广泛引用到各种场合。
        讽刺的是,原句有主语,即是“国家”,而说话人正是十九世纪英国首相帕尔姆斯顿(Palmerston)。


        来自iPhone客户端5楼2018-07-14 11:36
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          也有aph粉会说,萌CP是因为我把他们当成人来看而不是国家,就好像追韩星未必就喜欢韩国一样道理,和历史无关。
          虽然这样想是你的自由,不过我认为你说的这些都是无稽之谈。
          没有联想历史事件,你们在自己的cp贴吧怎么“产粮”的?这不就是国拟人的“萌点”吗?
          喜欢国家cp是因为历史,而因为历史被质问为什么喜欢的时候就逃避了?选择性失明?
          如果“我喜欢看日漫,但我不喜欢日本人”这种说法勉强说得通,那这个完全二战时期的日本化身的本田菊要如何去喜欢呢?还在那里萌什么耀菊……
          想到1939~1945年间日本人在中国土地上的所做所为,请告诉我要拿什么去喜欢本田菊这个角色?我要用什么眼光去看待这个角色?你们拿什么去喜欢他?


          来自iPhone客户端6楼2018-07-14 11:37
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            总的来说,aph存在美化战争的嫌疑,只是许多人一直当普通的动画去看,没有多想
            不过我认为,aph确实不适合未成年人,或者说三观没有形成完全的人看,甚至是对历史了解模糊的人看


            来自iPhone客户端8楼2018-07-14 11:37
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              最后,一个科普
              在郑和下西洋那集,作者把中国放在世界中比较,对航海停止原因的分析也很中肯。
              整个动画看下来,作者对中国的描绘基本正确。有个别地方有出入
              比如王耀给英法做饭、俄国呆在中国不走那集,日本是看似帮着中国在赶走俄国
              这是日本人对日俄战争的看法。但这是日本对中国的侵略。


              来自iPhone客户端9楼2018-07-14 11:38
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                而事实是这样的
                日俄战争爆发之前,清政府跟日本有多次电报往来,要求一起对俄宣战。当时日本政府出于种种考虑,特别是顾忌英美不愿战事扩大的立场,拒绝清政府参战。
                但是日俄战争期间,清朝从军事情报到物资弹药再到人员,都是暗地偏帮日本的
                清政府当时的政策是“两害相权取其轻”加“借刀杀人”,俄军要把东北、内蒙和新疆搞成黄俄罗斯,一九零二年,沙皇的御前会议宣布“将来满洲(指东北)必须并入俄国,或隶属于俄国”,,沙俄当时在东北直接实施种族隔离政策,以旅顺为例,一个城市分成三部分,欧洲人新城区最繁华,中国人新城区极小,中国人老城区最脏最破-供普通中国人居住。伪满洲国都玩不出这种花样。可想而知,在两害相权的背景下,必须借刀对付沙俄这个大害,否则黄俄罗斯计划一旦搞成后果不堪设想(来自网上拷贝)


                来自iPhone客户端10楼2018-07-14 11:38
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                  如果对历史感兴趣又不想接受的那么沉重,推荐大家去看 那年那兔那些事儿
                  做个小总结:
                  如果你以尊重历史的角度观看aph,你会气愤甚至不解
                  如果你抱着放轻松的心情看,你要是懂历史,你依然会觉得憋屈,要是你不怎么了解...那我希望你在看完之后能稍微清醒一点
                  以上


                  来自iPhone客户端11楼2018-07-14 11:38
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                    还有一段发出去竟然要审核


                    来自iPhone客户端12楼2018-07-14 11:40
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                      emmm。。。原来是这样的吗。。。


                      来自iPhone客户端20楼2019-01-04 21:27
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                        作为轴心组尤其是三德子的粉丝,对于aph将意呆变成rz,霓虹变成白莲这个操作是真的吐了意呆好歹也是轴心国之首,怎么这么的软绵绵就hin不懂了


                        来自iPhone客户端23楼2019-04-29 01:48
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                          他们在看APH的时候,并没有把他们当国/家来看待。


                          来自手机贴吧25楼2019-06-09 00:26
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                            这里没有引战的意思,但多声明一点
                            有关苏/联的评价我觉得有失偏颇
                            所以对此多提出一点
                            苏/联和中/国的关系我们不能说是一味的好或单纯的坏
                            我们不可以忘记雅/尔/塔、珍/宝/岛等等
                            却也不能忘记一/五/计/划中的中的150项援助(虽然是有偿的但是没有他们同意提供援助我们是建不起来的)
                            有人可能会说没有他们我们耗时长一点照样可以做到
                            但是抱歉
                            时间就是时间
                            你此刻没发展起来
                            未来就会比其他人落后
                            他们固然有利用我们的意思
                            但我们毕竟接受了援助
                            我们也发展起来了
                            我们感激他们的援助
                            不代表会忘却历史的屈辱


                            IP属地:北京29楼2019-07-08 11:50
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                              我觉得吧,楼主的观点有些偏激了。当然,不是说楼主不对,而是我们这些喜欢APH的人从不会忘记中国的屈辱史。APH仅仅是泡面番而已,你不会把他们当成真正的国家,而是人。


                              IP属地:内蒙古来自手机贴吧30楼2019-08-30 21:32
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