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关于银魂一些评论的逻辑分析等等

只看楼主收藏回复

本来银魂快完结了,对于银魂的一些是非基本上也会随之消失匿迹了,但是看到还有人在说。一切的起点似乎都在于那个贴子,所以这里我就专门针对那个帖子提出的论点以及最近常见的一些论点的逻辑分析一下。
http://tieba.baidu.com/p/5742413194?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=9.6.8.2&st=1532509208&unique=0A94B9D3D08D8ACDCBA2DD0F9204FD29
没有刻意针对谁,只是分析一下那些人得出观点的逻辑问题。


IP属地:浙江本楼含有高级字体1楼2018-08-21 16:46回复
    2、银时总抢风头刷boss,但是却没有用,压榨高人气配角戏份。
    除了说女性人物围着银时转,还有论调认为男性人物甚至整部作品的人物都围着银时转,boss也给他刷,所以他抢了太多风头,以致于大家喜欢的各大配角都或多或少被贬低。这里我就问一个逻辑问题,如果银时真的抢了太多风头,还有那么多高人气配角么?甚至还有人说银魂中配角塑造得特别失败。在我看来银魂中配角塑造得算是相当成功了,不然哪来那么多高人气配角?再者,刷了boss就是抢风头?打架厉害就是抢风头?银魂不是纯粹的热血打斗漫画,一个人物的风采也不只是靠战斗力来定的。纵观各个篇章,银时更多的是起到一个穿针引线的作用,鼓励那些篇章里的主角解决自己的问题。而他帮忙打架是因为他被设定就是打架比较强啊,但是真正要解决问题靠拳头么?很多时候都不是。拳头只是打醒一个人,让这个人理智点,不再那么自以为是,懂得换位思考和体谅别人的想法。正是因为银时只是起到穿针引线的作用,所以才有boss他来刷但是最后却没有用的印象,因为真正该解决问题的不是他,而应该是当事人啊。第三,最不能说明银时一个人抢风头的是,整部银魂除了最后的两年后篇,前面所有的篇章都是万事屋三个人一起行动,三个人一起抢风头,银时一个人背锅?这什么逻辑?
    3、银魂恶搞低俗
    银魂一向是以恶搞为主,看了这么多年了才说恶搞低俗?我真是佩服这些人,这么多年让你们忍得真辛苦。还有,既然不喜欢这类型的作品,为什么还要看呢?这不是找虐?


    IP属地:浙江3楼2018-08-21 16:48
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      4、银魂抄袭浪客剑心
      浪客剑心我只看过一遍,也忘得差不多了,所以截取了一个比较懂的人的答案。








      本来只截这个人说的观点就足够了,大家就明白到底有没有抄袭了。这里没有挂谁的意思(尽管她侮辱我父亲让我当时气得只恨自己学艺不精无法人肉搜索她然后诅咒她屋里祖宗十八代),但是对于这一位的诡辩我有点想法。我们写论文时,定义的抄袭有两种,一是论点抄袭,二是文字抄袭。论点抄袭就是论点全都是别人的东西,没有一点创新点。对应于文学作品来说应该算是剧情和设定了吧,银魂是全部抄袭浪客剑心了吗?在我看来银魂和浪客剑心一致的部分连银魂的5%都没有占到。而且银魂最关键的主题思想和浪客剑心一样么?明显也不一样啊。还诡辩说“一个找相似点一个找不同点”,这跟拿着放大镜找黑点有什么区别?我们学校大论文还是30%以上一致才算抄袭呢。银魂和浪客剑心,95%的不一致和5%的一致,然后被认定为抄袭,确定这不是偷换概念?如果不懂何为抄袭,请自行百度百科。
      其次她在后面还列举出了三生三世的例子,甚至上了调色盘。我觉得她没有弄懂一件事。三生三世抄袭这个事情我也是知道的。调色盘是用来判定文字是否有抄袭。在漫画里,文字对应的就应该是分镜了吧。银魂的分镜抄袭了浪客剑心的么?明显没有啊。


      IP属地:浙江4楼2018-08-21 16:55
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        8、恶意水和恶意黑。
        前者可以解释为无聊。后者我真不知道他们是什么心理。我明白人在潜意识里都喜欢贬低别人,不管能不能凸显自己,但起码能愉悦自己(这是我看的一部讲述新闻方面的电视剧里提到的观点)。但是有些人是否太过自负了?随意践踏了别人喜欢的作品就能让您的品位显得更高端,人格更优秀?无非看个漫画罢了,还能看得出个人优越感来?跟一个喜欢红色的人非要鄙视一个喜欢蓝色的人一样,幼稚,可笑!不喜欢看不看就是了,正常的批评也没人会说什么,但是恶意黑是不是太过分了点?包括前面给别人贴标签的那些人,似乎给别人贴上了标签就能显得自己高人一等一样。这是怎样的迷之自信?那我祝您喜欢的漫画永远被万众追随。当它被批评的时候希望您还能有现在的优越感。
        最后说一下,这个世界上每个人都有自己思考的权力,求同存异才能彰显自由。但是有些人,我觉得他们完全不懂得何为讨论。看他们发的帖子就会发现(不只是银魂帖),他们只和跟自己有相同观点的人说话,不同的观点全部忽视。在发现自己有很多人支持之后就越发有恃无恐。这是在自high吗?那打着什么讨论的名义发帖呢?还不如直接说出自己的观点,想水就水,想骂就骂,想喷就喷,岂不是更痛快点?这种做都做了最后还要装无辜天真的甚至想赢得身前身后名的做派,只让我想到了一句话,“当了**还要立牌坊”。有本事就一路骂过去,何必又骂又装无辜演戏的,戏精?
        9、谈谈银魂质量的问题。
        我一直觉得空知的三观非常正。不管如何洗白,每个人都得为自己做出的事情负责。做错了就得受到惩罚,不管有什么样的苦衷,有多高的人气。
        很多人说银魂的短篇日常好看、长篇却难以看下去。以前我有分析过原因。我个人觉得主要是两点,一是空知节奏把握不好,本来长篇就很长了,再在其中加一些恶搞、罗里吧嗦的话来拖时间,就越发让人看不下去了。第二,灌鸡汤灌得有问题,还是因为空知太在乎台词,虽然第一次看会觉得很高端,但是久而久之就会有审美疲劳。我觉得用剧情来表现比台词更精妙,更能打动人心。一直灌鸡汤、宣扬友情等也不是银魂一家这么做,大家都这么做,但是有些作者的功力比较好,让人心甘情愿吃这一口肥肉而不会觉得腻。我推荐尾田荣一郎、北条司和浦泽直树三个人的作品,他们三个在这方面都做得比较好了。
        但是空知也有空知的长处。他在顽梗上简直可以算得上是天才。以前我看过一个说法,一个作家越是擅长什么方面就越是喜欢用那个方面,甚至会做过头。我想,空知比较擅长文字顽梗,所以他特别在意台词,于是导致了银魂啰啰嗦嗦。
        P.S.:在那个帖子里,我没有给出确实的证据来,让我显得好像无理取闹一样。第一,我没想到有人这么无聊,本来我还是想和她好好讨论一番,却没想到她纯粹就是来教化人的。第二,当时我有很长一段时间都没有看银魂了,因为我被别人骗说“银魂里所有以前出场的角色都要拉出来溜一遍”,然后我就想,那等到打虚的时候我再来看吧。结果我重新看的时候,发现根本不是那回事,当时不知道是谁骗我,看来我也被别人带了节奏。我一个工科生,脑子比较迂腐,不会轻易信口开河,不拿证据就随便乱说。第三,也是情绪问题。我脾气比较暴躁,尤其是见到有人特别嚣张狂妄、非要把自己的想法塞到别人脑子里的时候就特别容易爆。当然我这个人脾气来得快去得也快,还比较懒和事不关己高高挂起。有的时候我会反驳别人一两句,可是一旦发现有人跟他说了也是白搭或者容易引战的时候,我就会在一会儿冷静下来之后把自己说的话删掉。所以我从没有发过贴,这还是我第一次发帖(我居然还去百度了下如何发帖)。银魂快要完结了,就当作是给自己最后的纪念吧。


        IP属地:浙江6楼2018-08-21 16:57
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          非常理解楼主,但是在这里发估计没有什么用。这里的大部分人都是不会这样理解银魂的。那个黑子现在还在JUMP吧蹦哒,用恶臭的言语作饵料来吸引苍蝇。他们要的是泄愤不是理性的分析和讨论。凡是与他们意见相左的一律打成银卫兵。
          与其花时间和这些人呕气,不如心平气和地来与我们这些真正爱着银魂的人探讨银魂中的细节,银魂中令人感动的地方以及它的不足。


          IP属地:美国来自Android客户端7楼2018-08-21 17:00
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            如果楼主打算在JUMP吧发表这个帖子,我会过去捧场的。


            IP属地:美国来自Android客户端8楼2018-08-21 17:04
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              银魂最让我佩服的就是一句搞笑台词有时候却能让人掉眼泪 比如说武市救又子时候那句 不是萝莉控 是女权主义者


              来自Android客户端9楼2018-08-21 17:10
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                IP属地:江苏来自Android客户端11楼2018-08-21 17:23
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                  为方便讨论,我把楼主与该楼主的讨论截图搬来了~如下--



                  IP属地:中国台湾12楼2018-08-21 17:52
                  回复(2)


                    IP属地:中国台湾13楼2018-08-21 17:52
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                      IP属地:中国台湾14楼2018-08-21 17:53
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                        DD


                        IP属地:重庆来自Android客户端15楼2018-08-21 17:55
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                          其实JUMP吧还是有很多人喜欢银魂的,只是对于以绿色的铃兰为代表的一群人敢怒而不敢言。(仔细一看还有些时常到银魂吧讲些阴阳怪气话的老熟人2333)


                          IP属地:美国来自Android客户端16楼2018-08-21 17:56
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                            看到楼上那个真觉得丢脸,当时都没想清楚就回了。逻辑都丢到瓜哇国去了,所以才被怼那么狠。后来才反应过来,她这辩论的方式不对啊,干嘛一直给我贴标签


                            IP属地:浙江17楼2018-08-21 17:58
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                              其实我刚开始的时候也有好好回过她,但是我看她跟我观点不同,我就算了。你想你的,我想我的,没必要强求。我之所以后来怒了,因为她后面骂人骂得特别脏,感觉所有喜欢银魂的人都不正常,要被她骂醒才行。而且她的一些观点我并不认同,比如银神CP、银魂配角塑造失败。空知想选什么CP是他的自由,读者没有干涉的权力。而我最喜欢虚,这也算配角塑造失败?起码我最喜欢的就不是男主银时。还有CP什么的,我什么CP都站,主要站的就是虚银,然后她就非要说我是萝莉控。我是一女的,萝莉控鬼啊


                              IP属地:浙江18楼2018-08-21 18:15
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