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【动画评价楼】为什么我不喜欢布加拉提的这句台词

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一楼献祭度娘


IP属地:美国1楼2018-11-10 17:09回复
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    IP属地:美国2楼2018-11-10 17:10
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      为动画党再隔一楼,下一楼开始正篇。


      IP属地:美国3楼2018-11-10 17:11
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        IP属地:美国4楼2018-11-10 17:12
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          虽然这图有些沙DIO不过确实是内心感受


          来自Android客户端5楼2018-11-10 17:12
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              我所认为的“写得不好到了破坏了原作的艺术性”的,是第六话ED之后,布加拉提的这句台词,bilibili翻译的版本是“重要的不是结果,而是得到结果的过程。”考虑到同后面的剧情的照应,其实翻译上即使有些许的偏差也不妨碍观众理解这句话所要表达的意义与对于剧情的意义。

              首先简单扼要地提出我的观点:这句原作中没有的台词,既降低了阿帕基的[觉悟]的高度,同时也破坏了阿帕基对于布加拉提的默契度的表现,顺带非常可能会影响到后面镜中人一战的剧情问题。


            IP属地:美国7楼2018-11-10 17:16
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              二楼到底是为什么被反复折叠......


              IP属地:美国8楼2018-11-10 17:17
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                  要说明为什么这句话会降低了对阿帕基的觉悟的表现,我们就不得不去回顾原作中这句台词真正的出处:“在那看似即将落下的天空底下”中,由“阿帕基的同僚”说出的这句话。

                  这段对话的深层含义和上下剧情我就当看到这里的各位都已经非常熟悉了,不再浪费笔墨。不过这里还是有些个人的看法想要提一下,“阿帕基的同僚”之所以加了双引号,是因为对于这个形象可以有两种理解,第一种是阿帕基心中的光明面,或者是阿帕基没有死去的对于正义的追求;另一种是就是同僚的灵魂。个人是更为倾向于后者的。因为我并不想把阿帕基从“同僚”那里得到的肯定单纯地看作是阿帕基同自己的和解,这可能是个人的偏见,但我认为阿帕基作为一个被命运捉弄的人,在布加拉提和乔鲁诺的带领下也同样奋力地反抗了自己的命运,假如对此的盖棺定论只是一种自我满足的话实在是太过卑微与悲剧。作为一个非常喜欢阿帕基的读者,我非常真诚地希望是阿帕基同僚的在天之灵见证了阿帕基的忏悔与斗争,从而在源头解开了阿帕基的心结,让他得到了救赎。


                IP属地:美国9楼2018-11-10 17:20
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                  二楼看得到


                  IP属地:江苏来自Android客户端10楼2018-11-10 17:20
                  收起回复
                      为什么我要提到上面这段理解,因为这同我提出“阿帕基的同僚说这句台词合适,而布加拉提说并不合适”这一论断,有非常重要的联系。
                      我们首先看看原作中的版本,有一个很个人理解,但是又很关键的因素是,这句话说出来的时间点,同时也是“同僚为什么赞扬阿帕基”的解答。同僚所赞扬的,仅仅是阿帕基跟随布姐反叛,或是在岛上倒带吗,我认为并不是。而我所认为的时间点是——这句话是在阿帕基用最后的生命力留下老板信息的同时或稍后。
                      换句话说,也就是这个时间点。

                      或是这个时间点。

                      具体是哪个并不必死磕,结论都是阿帕基以自己最后的生命力揭露了老板的真面目,强行打碎了老板的信息封锁,把讲述真相的接力棒传递到了波鲁那雷夫的手中。这一段剧情体现了阿帕基的意志中的一部分在濒死中回忆,而他的潜意识仍然在执行回放,或是以无意识的状态完成这个举动。
                      就像普罗休特大哥所说的,当心中浮现出[宰了他们]这句话的时候,行动就早已完成了。阿帕基的苦难在于他对真相的追求,被老板以最为冷酷无情的方式打断了。当阿帕基询问同僚[那假如没有结果的话怎么办呢]时,并不单纯地是在回顾自己的过去,也象征了他追求的道路已经被截止了。但他虽然嘴上说着自己是个半途而****,但是依然凭借自己的意志从精神上击败了老板。同僚提示他的这句话看似是回答,实际上是对他的举动的陈述,而不是给他的一个[指示]或[提示],阿帕基是凭借着自己的觉悟做出的这个举动。


                    IP属地:美国11楼2018-11-10 17:23
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                        “引路人”这个概念,是JOJO中非常频繁出现的角色的定位。一代的齐贝林男爵,二代的西撒之父,三代的老乔瑟夫,四代的无名不良、仗助的外公与五代的无名流氓等等都是这种性质的角色。但是(加重语气),并不能够认为jojo中的主角是必须靠着引路人才能定下自己的道路的。最明显的例子就是乔纳森,虽然是齐贝林男爵传授了波纹,并且将最后的波纹赠与乔纳森,让他能够与迪奥对抗,但是早在遇到齐贝林男爵之前,乔纳森的勇敢与坚毅的性格就已经基本定型了。在我看来,第五部制作组已经有些滥用了“引路人”这一定位的趋势了,除了布加拉提这句台词之外,还有一个例子就是对无名流氓的加笔。

                        这个处理在我看来,实在有些生硬了。首先就是没人能够确定乔鲁诺记忆中的这个流氓真的有这么眼中揉不得沙子,无论是在现实还是在文艺作品中,既烧杀抢掠同时又极重情义的人都是存在的,无名流氓对乔鲁诺最大的影响是在于尊重与感恩,包括乔鲁诺从未得到过的类似于[关爱]的情感,不需要对他的道德如此高要求。
                        另一个很大的问题是,乔鲁诺反对老板的所作所为,真的需要有一个人来教导他“你应该这么做”吗?我对此抱持很大的质疑,要知道,就连从小活在垃圾一般的人群之中的纳兰迦都能正确地分辨善恶。而一个十五岁就已经看透这个国家的暴力机器的无用的如此早熟的少年,会想不到这些事情吗,在这个年龄,纳兰迦还在垃圾桶里翻食,福葛还仅仅因为发怒就打老师打到退学,而乔鲁诺已经明白了自己的梦想是成为流氓巨星。对于乔鲁诺来说,[反对老板的暴行]这个行动与其说受到无名流氓的影响,不如说是由他自己思考而得出的结论,这更加有魅力,也更加贴近乔鲁诺的冷静深刻的人物定位。
                        但是乔鲁诺这个问题,相比之下还不算是大问题。因为乔鲁诺比起[想法],更吸引人的是他的[行动],是既具备了乔纳森的勇敢和牺牲精神又具有迪奥的冷酷和不择手段的[行动方式],这一点大大削弱了TV版这个加笔带来的不良影响。


                      IP属地:美国12楼2018-11-10 17:25
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                          但是阿帕基这个地方就非常不同了。
                          对于阿帕基来说,假如这个时间节点就听到这样的话,显然太[早]了。
                          以布加拉提对于阿帕基的重要性来说,阿帕基不可能不去认真考虑布加拉提这句话的深层含义,即使这句话与他对自我的评价相左,他也会稍微往这个方向靠拢自己的想法和行动。那么我们现在看到的阿帕基就不应该是作品中所呈现的这个样子了,这其中还要考虑阿帕基同布加拉提共同相处的时间的影响。
                          而假如是“阿帕基不能正确理解布加拉提的语意”的设定,则更加出脱角色了,吃这个cp的腐女能够用万字论文论证两个人在原作中呈现出的心意相通,我就不复多言了。而即使假设“阿帕基有正确理解布加拉提的意思,但是认为现在还不是时候,后来才逐步改变”,也显得非常牵强,尤其是这个假设下体现出乔鲁诺对阿帕基的影响大于布加拉提,这就完全是无稽之谈了。无论会不会把这两个人看作有一腿,都无法否认布加拉提对于阿帕基的重要性是无人能够取代的,即使乔鲁诺的行事作风同布加拉提非常不同(但是也有许多的相同之处),也不存在布加拉提都无法解开的芥蒂能够由乔鲁诺破除的可能性。
                          同时,这句过早的台词,还隐含着后面镜中人剧情中更大的bug。


                        IP属地:美国13楼2018-11-10 17:26
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                          【尾声】
                            在黄金之风宣布动画化的时候,我心里的感想就是,《黄金之风》是真正那种按着原著怎么来怎么拍,就完全可以稳坐新番霸主之位的神级剧本。作为这一传奇系列的第五部,连载的第八个年头,荒木无论是艺术设计、人物刻画、情节构思、智斗设计都已经是炉火纯青,即使放在二十年后的今天来看都依然时髦而充满了艺术感。但同时,这部作品也经不得任何不够谨慎的魔改,哪怕增加了一句台词,都可能会使整部作品的观感打上折扣。但是企划都已经进行到现在,即使粉丝们意见再大,也不可能让制作组临时改动了。比起1-3代时循规蹈矩的制作方式,大卫社在黄金之风上面的想法显然太多了,究竟这能够成为对原作优良的再诠释,还是会沦成漫画宣传片,现在,只能在[祈祷]中等待见证最终的效果了。


                          IP属地:美国15楼2018-11-10 17:28
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                            IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2018-11-10 17:29
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                              有道理


                              IP属地:美国来自Android客户端17楼2018-11-10 17:34
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