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我不卖东西,主要是找人

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“夏朝”,没有任何考古证据。考古百年,大规模征地开发数十年,把地挖了个遍,也找不到“夏朝”存在的任何蛛丝马迹。所谓“二里头”,其实和商朝是同一时期,而且,二里头文化也只不过是个非常原始的部落文化遗址,算不上“文明”。当时西南地区和夏朝的关联,我手上就有一些线索,溥仪皇上逊位后曾和编著有《贞松堂历代名人法书》,《高昌壁画精华》、《殷墟书契》、《殷墟书契菁华》、《三代吉金文存》任学部二等谘议官,后补参事官,兼京师大学堂农科监督的罗振玉大人谈过,当然这是从咸丰、同治年间云南回族穆斯林起义杜文秀等人手中缴获的,我快九十的人了,童年隐约听过大人们说升允大人和罗振玉大人谈过的一些事,就是商在中原,夏在西南找线索,看到贵吧!给大家个思路。西邑说有,我能看懂一点点,老了········前清埋了一些骨头和其他上刻的东西,有一些记载,是清军和西南各民族作战时一些民族紧急对付清军从他们千年供奉的东西中拿出的那些,后清军杀了这些人,认为那些东西没有用,埋了那些东西。那些骨头和那其他上刻的东西老朽曾在六十年代请相关专家等看过年代,有的数千年有余,趁着清醒时就想让大家知道点东西,引用一位聪明的网友的话,大洪水啊就算退去,大地上也都是沼泽,洪水来到的时候,那时候的人很可能是住在山上海拔500米以上那样子。就算洪水退去也不是一时半时就能到平原上居住。所以,沿着秦岭山脉向西遗迹可找到。李教授他们忽略了一群人,请想下罗振玉大人的老朋友王国维先生为何自杀的,西南前清的一些后人--------这就是我说的老了,我想找懂我说的人,不然有的东西可能再没人知道了-------------那是同光年间的事了------我不卖东西,主要是找人。---据说夏朝之前还有一个朝代叫虞朝,不是只有夏商周--------以下是引用网友的话:三星堆就是大禹的都城--阳城真正的“夏”只是大禹作为帝王的几十年。大禹之后把帝位传给伯益,伯益继承帝位,所以后来四川叫“益州”。而夏启在远离三星堆的中原称帝,商人在甲骨文中称中原夏后启国为“西邑”。夏人周人同源。有文献记载周人从“梁山”迁岐下。梁山就是梁州,现在的四川。周人祖先后稷也在《山海经》中记载“葬于都广之野”,都广之野就是成都平原。考古也证实宝鸡出土的商末周初的文物与古蜀文化相近,比如弓鱼国。所以周人是3200年三星堆解体后,迁入宝鸡的一支蜀人。史料也记载那个时期宝鸡正是周人的西岐。周人统一中原后重提大禹夏朝,但由于夏后启跟大禹是父子关系,中原人考证自然联想到“西邑”的夏后启,重写夏史的时候把“西邑”作为重点。于是大禹夏朝与夏后启西邑混为一谈。秦始皇统一后祭祖,才发现古蜀文献中记载的蜀地就是祖地,于是焚书坑儒掩盖真相。这就是为什么古蜀有巴蜀图语文字,却没有文献流传下来的真相。我觉的华不是一个国或者正式的朝代国家这些,先理解成部落,以华胥为基准的部落,华胥走过的地方,也或者是其他别的什么氏比如燧人氏风氏这些上古氏,但都认可华或者华是起源,以华为标志,《华阳国志》作者在没理清历史的情况下只是客观照搬了一些内容。文中描述的华阳国已经包含了巴、蜀、汉中、南中之地,而对梁州之地描述为黑水、江、汉。这个范围就包含了两湖地区(西南官话区)。这九个地区加起来就叫“华阳国”。《华阳国志》卷三第一句“蜀之为国,肇于人皇”。也就是说古蜀开国之君就是人皇伏羲。伏羲图腾就是蛇(虫)身,“蜀”字中就有虫,还有眼睛很特别的人。可见蚕丛和伏羲是同一个人。伏羲又是汉族始祖之一,所以“华阳国”并不简单。再结合左思的《蜀都赋》来看,蜀都不是成都,古蜀在周失计纲之前的身份是“都”,首都的“都”,也就是说“蜀”在华阳国里占有领导地位。但不是都城的“都”,因为范围太大并不是城。蜀之外,是人皇兄弟九人各自统治。各地出土了很多蛇身的文物,比如C形龙,可能就是人皇兄弟地盘,只要能证明三皇五帝其中之一是历史而不是传说,那么夏商朝的存在可能性也就大大增加了。甲骨文发现之前就有商朝历代王的传说,后来的甲骨文就是历史考古,而且是文字记载。这算不算证据呢?我觉得应该算。目前发现有大约15万片甲骨,4500多个单字。商朝是夏朝之后的一个朝代也就无法否定了。
回复删除|1楼2019-05-23 09:27


1楼2019-05-27 03:34回复
    为公点赞


    来自手机贴吧2楼2019-05-27 09:08
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      我对您的说法分条做一下回应。
      二里头文化已经发现了大型宫殿的基址,有成组的青铜礼器和玉器。大型宫殿的出现说明了王权的成熟,青铜器和玉器说明宗教神权或者说王权神授也有了一定发展。按照考古学的分类,古代早期国家可分为古国、方国、王国。王国阶段已经是比较成熟、高级的文明阶段了。
      关于二里头是不是夏都的问题,基本上没有定论,而且未来长期也不容易有。现任的二里头工作队对仗徐宏先生的态度就比较谨慎,在没有切实的考古材料出土前,不承认其为夏都。但是虽然历经数十年考古发掘没有发现,也不能旧说二里头一定不是夏文华。这跟考古材料的特性有关系,文献材料的目的就是为了流传,考古材料当时人没有流传的想法,所以很有可能就缺那么一部分。
      禹是羌人这个没问题,学界也有认识。比如说郑张尚芳说夏朝的首领称“后”就是戎语,和藏文的“hgo”类似。但是夏朝存在的话,国都也不可能是在偏远的西南。古代的统治或说影响力范围很小的,偏在西南根本就涉及不到中原文化圈,也不会被现在汉族文献记录。你看《史记》有夏,哪有蚕丛。
      还有一个问题就是《史记》的可信度问题。王国维取殷墟甲骨参照《史记》,证明了《史记》所记商王世系基本正确。看来《史记》当年成书时对于司马迁本人看不到的甲骨也没有被发现“史前社会”很可能有靠谱的材料的。《史记》的“公信度”很高,那关于夏的记载是不是也是有可能的呢?大部分学者相信《史记》作为传世文献的记载是有道理的。


      IP属地:天津4楼2019-05-27 10:35
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        您自己的看法还是有些道理,至于网友则颇有些鱼目混珠的感觉。
        根本没有考古学材料支持周人是从蜀地迁出的。关于周人起源,现在两条主流看法,一说陕西,一说晋中。梁山就是梁州就在四川之类的也是臆说,瞎联想。
        另外“华夏”“华国”这个说法起源很晚。周人自称“夏人”,表明他们西人的身份,不过在周朝建立后用的就比较少了。直到春秋战国时期,各国称霸打着“尊王攘夷”的旗号互相攻伐,他们把愿意追随自己的国家成为华夏,把敌人称为蛮夷,实际上跟部落族属没有关系。只是一个政治上被人为加上的符号。所说的“华”之类的基本都是自己瞎编的。
        此外传世甲骨是个比较麻烦的东西,因为要去考察它的真伪,才能知道它有没有价值。


        IP属地:天津5楼2019-05-27 10:48
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          问得好!可您注意到了吗此些文献都是在衡天说为背景下的东西,请注意我的东西是在盖天说为背景下的东西,谁早?注意前清消灭李国纶匪部时,还有发现编修四库时没交的东西,另请参读:悉赛陡、诺柞数、依基们聂姆、尼苏夺节、宇宙人文论、诺札切塑黑、诺呢期代苏、聂苏诺期,那些骨头和那其他上刻的东西老朽曾在六十年代请相关专家等看过年代,有的数千年有余,前清埋了一些骨头和其他上刻的东西,此是老朽的重点。大禹都在蜀地,为什么不治岷江要治黄河,这就是我要找懂的人原因,升允大人和罗振玉大人谈过的,保清室守边疆忠心不二,志未深遵君命抱恨终天的升允大人修建兰州黄河铁桥,老大人对此是知道的,我不说破,这是我把手上的东西无偿送给晚学的条件之一。另爵八宝札布的军队中有人懂虞,这点我不太能说清,其人民国后数年间就战死了,为宗社党人,太老的事了,湖南大儒叶德辉可能也懂。


          6楼2019-05-27 11:10
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            @白牛的故事:您知道复旦的校名的意思吗,心伤-----------------


            7楼2019-05-27 11:16
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              老先生这么高的年纪了,还出来为国家贡献绵薄之力真的很难得!


              来自手机贴吧8楼2019-05-27 22:22
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                尤其在我们这个跟传统文化几乎脱节的年代,瞬间觉得您老太伟大了!


                来自手机贴吧9楼2019-05-27 22:24
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                  过奖、过奖


                  10楼2019-05-29 03:46
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                    吵架,攻击是很有意思的


                    12楼2019-05-29 21:55
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                      小玄懂得真多。好像谁都懂得比我多


                      IP属地:山东来自Android客户端14楼2019-05-31 19:44
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                        ??


                        来自Android客户端15楼2019-06-01 07:53
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                          ……
                          --- 2019年06月01日 周六 下午16时27分41秒056毫秒
                          北纬:31.222866,东经:121.479406
                            


                          IP属地:上海来自Android客户端16楼2019-06-01 16:27
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                            “夏朝”,没有任何考古证据。考古百年,大规模征地开发数十年,把地挖了个遍,也找不到“夏朝”存在的任何蛛丝马迹。所谓“二里头”,其实和商朝是同一时期,而且,二里头文化也只不过是个非常原始的部落文化遗址,算不上“文明”。当时西南地区和夏朝的关联,我手上就有一些线索,溥仪皇上逊位后曾和编著有《贞松堂历代名人法书》,《高昌壁画精华》、《殷墟书契》、《殷墟书契菁华》、《三代吉金文存》任学部二等谘议官,后补参事官,兼京师大学堂农科监督的罗振玉大人谈过,当然这是从咸丰、同治年间云南回族穆斯林起义杜文秀等人手中缴获的,我快九十的人了,童年隐约听过大人们说升允大人和罗振玉大人谈过的一些事,就是商在中原,夏在西南找线索,看到贵吧!给大家个思路。西邑说有,我能看懂一点点,老了········前清埋了一些骨头和其他上刻的东西,有一些记载,是清军和西南各民族作战时一些民族紧急对付清军从他们千年供奉的东西中拿出的那些,后清军杀了这些人,认为那些东西没有用,埋了那些东西。那些骨头和那其他上刻的东西老朽曾在六十年代请相关专家等看过年代,有的数千年有余,趁着清醒时就想让大家知道点东西,引用一位聪明的网友的话,大洪水啊就算退去,大地上也都是沼泽,洪水来到的时候,那时候的人很可能是住在山上海拔500米以上那样子。就算洪水退去也不是一时半时就能到平原上居住。所以,沿着秦岭山脉向西遗迹可找到。李教授他们忽略了一群人,请想下罗振玉大人的老朋友王国维先生为何自杀的,西南前清的一些后人--------这就是我说的老了,我想找懂我说的人,不然有的东西可能再没人知道了-------------那是同光年间的事了------我不卖东西,主要是找人。---据说夏朝之前还有一个朝代叫虞朝,不是只有夏商周--------以下是引用网友的话:三星堆就是大禹的都城--阳城真正的“夏”只是大禹作为帝王的几十年。大禹之后把帝位传给伯益,伯益继承帝位,所以后来四川叫“益州”。而夏启在远离三星堆的中原称帝,商人在甲骨文中称中原夏后启国为“西邑”。夏人周人同源。有文献记载周人从“梁山”迁岐下。梁山就是梁州,现在的四川。周人祖先后稷也在《山海经》中记载“葬于都广之野”,都广之野就是成都平原。考古也证实宝鸡出土的商末周初的文物与古蜀文化相近,比如弓鱼国。所以周人是3200年三星堆解体后,迁入宝鸡的一支蜀人。史料也记载那个时期宝鸡正是周人的西岐。周人统一中原后重提大禹夏朝,但由于夏后启跟大禹是父子关系,中原人考证自然联想到“西邑”的夏后启,重写夏史的时候把“西邑”作为重点。于是大禹夏朝与夏后启西邑混为一谈。秦始皇统一后祭祖,才发现古蜀文献中记载的蜀地就是祖地,于是焚书坑儒掩盖真相。这就是为什么古蜀有巴蜀图语文字,却没有文献流传下来的真相。我觉的华不是一个国或者正式的朝代国家这些,先理解成部落,以华胥为基准的部落,华胥走过的地方,也或者是其他别的什么氏比如燧人氏风氏这些上古氏,但都认可华或者华是起源,以华为标志,《华阳国志》作者在没理清历史的情况下只是客观照搬了一些内容。文中描述的华阳国已经包含了巴、蜀、汉中、南中之地,而对梁州之地描述为黑水、江、汉。这个范围就包含了两湖地区(西南官话区)。这九个地区加起来就叫“华阳国”。《华阳国志》卷三第一句“蜀之为国,肇于人皇”。也就是说古蜀开国之君就是人皇伏羲。伏羲图腾就是蛇(虫)身,“蜀”字中就有虫,还有眼睛很特别的人。可见蚕丛和伏羲是同一个人。伏羲又是汉族始祖之一,所以“华阳国”并不简单。再结合左思的《蜀都赋》来看,蜀都不是成都,古蜀在周失计纲之前的身份是“都”,首都的“都”,也就是说“蜀”在华阳国里占有领导地位。但不是都城的“都”,因为范围太大并不是城。蜀之外,是人皇兄弟九人各自统治。各地出土了很多蛇身的文物,比如C形龙,可能就是人皇兄弟地盘,只要能证明三皇五帝其中之一是历史而不是传说,那么夏商朝的存在可能性也就大大增加了。甲骨文发现之前就有商朝历代王的传说,后来的甲骨文就是历史考古,而且是文字记载。这算不算证据呢?我觉得应该算。目前发现有大约15万片甲骨,4500多个单字。商朝是夏朝之后的一个朝代也就无法否定了。


                            来自手机贴吧17楼2020-02-26 11:31
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