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说点有实际价值的吧,本吧人士如何看待工人合作社的

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说点有实际价值的吧,本吧人士如何看待工人合作社的


1楼2019-09-22 11:29回复
    应该表面上是支持的吧?总不能一上来就宣传计划经济体系下的公有制吧?


    2楼2019-09-22 11:50
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      楼主总算更新知识库了。


      3楼2019-09-22 13:55
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        蒙德拉贡好像范围局限在巴斯克地区。在外地外国开厂时还是搞雇佣劳动的。所以可能最多算到“股份合作制性质的集体所有制”。不过优点似乎是完全从集资开始搞。
        拉美有一些工人合作占厂的事情,而且好像还有扩大合作范围到全社会的意思。有论文专门说这类事情/Bolivarian Process。比蒙德拉贡更接近“全民所有制”,问题是拉美的栗子里,多数是大资破产和因为各种原因撤资解雇工人时,工人组织起来占厂的,不如蒙德拉贡主动。
        《资本主义,一个爱情故事》里,迈*摩举了两个美国地区的栗子。欧美国家也有一些栗子。


        4楼2019-09-22 14:07
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          国内好像没听说从无到有建立的。《集体经济乡村》里的栗子,好像很多都是依托八十年代残余的集体所有制建立的。好像也不如蒙德拉贡主动。
          华为据说一开始是集资的,现在集资的成分一直在减少。


          5楼2019-09-22 14:27
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            其他行业的企业很多早就开始六天工作制了。华为不一定最早。
            新中国是新民主主义+国资,改开后大概算是旧民主主义。新旧民主主义的区别在于,前者掌握政权的政党会坚持公有化。
            风险?意外和个人需求随机性造成的“风险”都有;私有制还有额外的风险。最简单的,资本主义基本矛盾之一:两个企业同行业竞争,各自的产量会隐瞒对方,但是也会尽可能增产,目标是单个企业垄断全行业。典型的栗子:共享自行车。
            计划经济可以避免上面的后半部分的风险。但是如果计划经济是私有制下的,这种“少风险”的体制也可以被用来剥。


            6楼2019-09-22 14:51
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              大跃进和之后的事情,大概可以看温铁军的书/视频。
              和一般的”过度投资导致经济危机“的栗子不同的地方在于,建国后的主题是工业化/扩大再生产,不是说为了搜集利润然后用到无关的方向。
              出问题的原因可能是官僚追逐特权太严重。”新民主主义+国资“,意味着一开始是新民主主义政党控制官僚系统来搞公有化,于是最好的情况下也得有个官僚逐渐释放生产资料所有权/管理权给工农劳动者的过程。在这个过程完成前,官僚随时可以选择把它们代里的管理权用于追逐特权。


              7楼2019-09-22 15:00
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                共有制+计划经济下应付经济危机,比私有制+市场经济下更方便一点,原因在于资本主义基本矛盾。如果没有经济危机,那么剩下的”风险“会降低,也许可以靠技术就能解决。


                8楼2019-09-22 15:02
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                  喜欢食堂


                  来自Android客户端10楼2019-09-22 21:56
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                    说到食堂,正好注意到一个八卦:
                    食堂里最大的/可能出现的问题是食品质量,最简单的保障方法是厨师和食堂工作人员试吃。在下平时吃饭的食堂是个物业管理、对所有租房公司的员工开放的地方,里面有个宣传板介绍了试吃的制度:食堂官僚监督下,工作人员试吃。
                    反过来说,如果是工人合作社,拿大概会是全体员工决定谁来试吃——或者商量更靠谱的方法。如果是这样,那也许不会有“监督试吃但是自己不试”的官僚。这也许也是“工人合作社”可能有的不同的地方。


                    11楼2019-09-22 22:13
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                      楼主还在不?


                      12楼2021-11-27 20:32
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                        又被新回复at了,难得。补充一贴:
                        最近又撞到个八卦,“合作社”/蒙德拉贡这种,并且在所在国有宪法保障一些经济权力的生产单位,在欧洲一些国家数以万计——大概相当于几万个集体所有制企业?所以至少在“集体所有制”/企业层面,这个没什么奇怪的。在企业联合体层面,也有蒙德拉贡这种例子。再往上就得挑战大资的郑全了,不是这些“集体所有制企业”能做到的。


                        13楼2022-02-17 00:11
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                          凉了


                          来自Android客户端14楼2022-03-24 12:36
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