关于《犬夜叉》监督【池田成】的流言最近传得甚嚣尘上,张口就是“薇迷造谣。”——然后B站、豆瓣、简书、知乎迅速沦陷,力求证明“这一切都是薇迷造谣。”我看了下大体情况不过这几种(当然如果有其他的没看到欢迎补充……):
1.池田成是桔黑,他专门把桔梗好的戏份改掉。
2.池田成44集是合约到期,而非降板被开。
3.池田成是桔迷的消息是薇迷造谣,他对戈薇多处赞美!
关于这3点,我们会逐一进行驳斥,在此之前请大家先来看一个池田成的访谈(不是原画集那个)
为了防止盗图已经加上水印。放心,绝对不是我的盗版自印哦。(我也没法自印出这样的东西)
池田成访谈,翻译如下
“忠于原作”与“向大众推广作品”相克
问:看《犬夜叉》能感受到黄金时段的作品的制作方式。
池田:与其说这是黄金时段作品的做法,不如说《犬夜叉》的原作本身就是能向广泛年龄层次推广的作品。在它之后播出的《名侦探柯南》,是从小孩子到上面一代人都看的动画,因此我们尽量想让《犬夜叉》去迎合同样的观众。我们把难懂的台词、残酷的镜头嚼碎了,如果小孩子害怕了,或是大人不让孩子看了可不行啊。
问:画面上发生的事情一定会在台词中体现?比如“铁碎牙的变化被解除了”之类的。播出时应该是在餐厅吃晚饭的时间,所以我觉得,是不是有意让人即使不看画面,也能知道故事发生了什么?
池田:不不,其实从拍片的角度来说,这可能是个幼稚的做法。还有,原作除了从画面上表现出故事内容,还会通过冥加或是七宝的台词(这是什么那是什么)来加以解释。我只是照搬了这点。并且,因为一次性登场的人物很多,如果不给他们一个解说之类的任务会很尴尬。
问:我觉得这样让人简单易懂的制作方式很棒。
池田:如果作为伏笔的镜头之前出现过,提到的时候一定会让制作人员再原样插入一次。如果不这样做,就算是我们这些制作人员也会搞不清的(笑),这也是电视台的节目制作人的要求。
因为《犬夜叉》的设定错综复杂,我们觉得时间一长,大家就忘了。比如犬夜叉和桔梗为什么会决裂、是谁为了什么要骗他们二人、戈薇为什么在这个时代穿水手服之类的。我们为了减少问“这是怎么回事?”的观众,尽量每次都对他们可能会卡住的部分做出说明,也是因为如此在OP里也放入前情提要。当然还能采取定期制作总集篇这个做法,但如果这样做的话,你没看总集篇就没用了。
问:在节目一开始,您说您采取的制作方法是“将原作的格子和格子之间填补起来”。
池田:可是我实际做了之后发现,这是说起来简单做起来难啊(笑)。动画在某种意义上来说,需要比原作更注重逻辑条理。就算是描绘打斗场面,也必须精确编入战斗的前因后果。比如第15话,关于犬夜叉和桔梗的因缘的故事也同样是如此,关于他们究竟有多深的关系,有必要做出比原作还要细致的描写。他们二人单独谈话时,流过那段时光的到底是什么。于是,我在反复阅读原作至读懂后,加入了他们拥抱的场景。在他们拥抱的那个瞬间,犬夜叉确实爱着桔梗,桔梗也爱犬夜叉到了要舍弃巫女使命的地步。如果不是这样,他们应该不会憎恨对方到互相残杀的地步吧。为了让人能够一瞬间能够理解犬桔彼此的感情,我就用了能够给人留下深刻印象的、那个拥抱的镜头把两个人联系到了一起,呈现出她们的感情。
问:就是桔梗一个踉跄倒入犬夜叉怀里的镜头吧。
池田:那个镜头之所以桔梗是踉跄了一下,而不是自己扑到犬夜叉怀里,是因为我多少顾虑了原作的粉丝(笑)。因为那个镜头改动了离作品中心很近的部分,所以我现在还不知道这么做要不要紧。
动画独具一格的理解,与终会来临的原创展开
池田:在动画中整体来说,是将桔梗描绘成温柔女性的。我觉得原作把桔梗画成了恶女(原句:原作では、桔梗は悪女というかbalbalbla),或者说原作里的桔梗是可以被理解成恶人的。但是动画版的桔梗,她知道自己复活之后是异类、也知道自己做错了,可是自己又必须这么活着,因此很是烦恼。虽然她的台词和行动(漫画和tv里)是一样的,但是我们(在tv里)做了认可桔梗行为的描写。即使是她想杀戈薇那件事,动画版的桔梗也是知道自己其实不该这么做的。因为这种改动很微妙,所以可能我要做的是一件很难的事……
确实,感觉原作的桔梗更加尖酸刻薄。
池田:这点,我觉得是因为原作者高桥留美子老师是女性的关系吧。比如,“女人尖酸刻薄起来是个样子的!”,但是从男人的角度来看,女性还是温温柔柔的好啊。可能有这样的关系吧(笑)。
动画中增加的场景之中,幼年犬夜叉和母亲的回忆让人特别印象深刻。
池田:虽然最近在原作中不太提及这点了,犬夜叉对自己身为半妖是很自卑的。我认为这点很重要。因为这个,他才和哥哥拼了命地打架,所以有必要确切地描绘他自卑的根本啊。
那个场景中,解释了犬夜叉为什么不喜欢女人哭的原因吧,是因为母亲为了犬夜叉哭泣的记忆成了犬夜叉的心理阴影吗?
池田:哦哦,不,我没考虑那么多(笑)。可能是编剧加入了这个很棒的想法吧。实际上,我光是尽全力学习原作的同时进行制作就很累了(笑)。
说到原作,动画已经消化了很多原作剧情了呢。我寻思是不是快有原创展开了呢?
池田:他们是叫我快点做好(原创展开)(早く用意しろって言われてます)(笑)。这样下去会超过原作的进度的。计算下来,大概在50话左右会追上原作的进度。可是,要是我们自说自话去做和原作不同的故事线那也是很奇怪的。所以我们会和高桥老师商量今后原作的展开,我觉得会变成和老师一起前进的方式的。
———翻译结束————
采访依然是满口的桔梗,大概这个动画的名字不叫《犬夜叉》,女主角也不叫日暮戈薇。我再简单地概括下。这段采访,池田成承认了几件事:
1.如果要【忠于原作】就和【向大众推广】相悖(实际上呢?),而池田成是力求向大众推广的。
2.自称反复阅读至读懂原作后(真的读懂了吗?),仔细研究的是怎么加入犬桔的剧情。
3.明白自己的举动和原作粉的期待是相悖的。
4.承认原作里桔梗的【恶】,TV版将其美化。
5.对于犬夜叉这个男主角的东西却不肯多加研究,因为自己“我光是尽全力学习原作的同时进行制作就很累了”,对犬夜叉自卑之心的讲解也是有问题的。
6.工作日程这时候已经讲述到了【50集】以后,并且有和高桥商量剧情的打算,合约到期一论站不住脚。
7.“他们是叫我快点做好(原创展开)”(早く用意しろって言われてます),这里“做好”用词是“用意”,当初念珠事情时,枫的那句话是“楓が用意したもの”(枫准备了念珠),被桔迷嘲讽【用意】没有“做”的意思,这里也可以一起反驳了。
8.池田表示“改动了离作品中心很近的部分,所以我现在还不知道这么做要不要紧。”那么可以见“动画原创有经过原作者同意”的说法也站不住脚——如果作者同意了,还担心什么要紧不要紧呢。
池田成桔黑的推断多来自原画集,因为原画集池田如是说:
【桔梗完全是一个处在黑暗世界的角色】
【桔梗甚至让我感到有种恐惧】
【因为我自己没有看到桔梗的将来,所以在现阶段对桔梗这个人物的探究会很花时间的】
在TV第一集尚未上映,总监督满口桔梗的情况(戈薇的讨论基本没有)本身已经很能说明问题——而且池田成的访谈,不止一篇,大多都在说桔梗。
在他手里时,对应的漫画只做到了16卷——前期的桔梗在干什么呢?刚复活怨气爆棚、杀和尚、拉犬夜叉下地狱、嘲讽攻击戈薇、射破蛊洞给奈落身体、杀戈薇抢四魂之玉……这样的剧情,总监督说桔梗【让人感到恐惧】【处在黑暗世界】居然算【黑?】
而原画集里池田成还说了什么呢?
【犬夜叉和桔梗的重逢的是开始阶段的重点】
【在很多地方都能感受到桔梗的地位】
【我觉得最费周折的,是桔梗由于里陶而复活的那一段】
……
即使知道前期桔梗【恐怖】【恶女】,依然大肆改动添加犬桔的戏份、美化桔梗的举动,池田监督真的是“口嫌体正直”呢。
而相比较其他人……戈薇我不说了,连男主角犬夜叉的待遇都没有这样吧。熟悉漫画内容的亲应该知道,说犬夜叉的个性和TV完全是两个人也不为过。努力地探究桔梗的剧情,对于深层次的犬夜叉性格,却“我已经很累了。”
是降板还是合约到期,大家看了心里应该都有数。无需我再赘述。
池田成是桔迷亦或是桔黑,这个消息到底是谁先传出来的,我相信很多薇迷都见过早期桔梗吧的截图了,我也不介意大家在评论里发截图给不知情观众辟谣——零几年桔吧自己夸池田是桔迷,比较楼出来以后立刻甩锅“池田成是桔黑!说他是桔迷的都是薇迷造谣!”
这篇文章出来以后,我猜想大概对池田成会遭遇这种:“他一开始把桔梗看得那么坏他怎么不是桔黑了!”“即使他把桔梗改动了也改得不如漫画,而且看桔梗那么阴暗他就是桔黑!”之类的,(恕我直言,能把杀戈薇看成是傲娇,抢玉看成是“大家各凭本事”的理直气壮的,如果能这么想大概只有你们了,池田成真冤枉啊)。
但是,无论是他出于什么心理,池田成美化桔梗是真,给犬桔加戏是真,不忠于原作是真,明白美化犬桔会得罪原著粉是真……
愿意承认也好,不愿意承认也罢,别把池田成的锅丢给薇迷!你们同不同意池田成的看法、认不认为他是桔迷我不管,请你们自家去BB,别有事薇迷无事独美!!!
1.池田成是桔黑,他专门把桔梗好的戏份改掉。
2.池田成44集是合约到期,而非降板被开。
3.池田成是桔迷的消息是薇迷造谣,他对戈薇多处赞美!
关于这3点,我们会逐一进行驳斥,在此之前请大家先来看一个池田成的访谈(不是原画集那个)
为了防止盗图已经加上水印。放心,绝对不是我的盗版自印哦。(我也没法自印出这样的东西)
池田成访谈,翻译如下
“忠于原作”与“向大众推广作品”相克
问:看《犬夜叉》能感受到黄金时段的作品的制作方式。
池田:与其说这是黄金时段作品的做法,不如说《犬夜叉》的原作本身就是能向广泛年龄层次推广的作品。在它之后播出的《名侦探柯南》,是从小孩子到上面一代人都看的动画,因此我们尽量想让《犬夜叉》去迎合同样的观众。我们把难懂的台词、残酷的镜头嚼碎了,如果小孩子害怕了,或是大人不让孩子看了可不行啊。
问:画面上发生的事情一定会在台词中体现?比如“铁碎牙的变化被解除了”之类的。播出时应该是在餐厅吃晚饭的时间,所以我觉得,是不是有意让人即使不看画面,也能知道故事发生了什么?
池田:不不,其实从拍片的角度来说,这可能是个幼稚的做法。还有,原作除了从画面上表现出故事内容,还会通过冥加或是七宝的台词(这是什么那是什么)来加以解释。我只是照搬了这点。并且,因为一次性登场的人物很多,如果不给他们一个解说之类的任务会很尴尬。
问:我觉得这样让人简单易懂的制作方式很棒。
池田:如果作为伏笔的镜头之前出现过,提到的时候一定会让制作人员再原样插入一次。如果不这样做,就算是我们这些制作人员也会搞不清的(笑),这也是电视台的节目制作人的要求。
因为《犬夜叉》的设定错综复杂,我们觉得时间一长,大家就忘了。比如犬夜叉和桔梗为什么会决裂、是谁为了什么要骗他们二人、戈薇为什么在这个时代穿水手服之类的。我们为了减少问“这是怎么回事?”的观众,尽量每次都对他们可能会卡住的部分做出说明,也是因为如此在OP里也放入前情提要。当然还能采取定期制作总集篇这个做法,但如果这样做的话,你没看总集篇就没用了。
问:在节目一开始,您说您采取的制作方法是“将原作的格子和格子之间填补起来”。
池田:可是我实际做了之后发现,这是说起来简单做起来难啊(笑)。动画在某种意义上来说,需要比原作更注重逻辑条理。就算是描绘打斗场面,也必须精确编入战斗的前因后果。比如第15话,关于犬夜叉和桔梗的因缘的故事也同样是如此,关于他们究竟有多深的关系,有必要做出比原作还要细致的描写。他们二人单独谈话时,流过那段时光的到底是什么。于是,我在反复阅读原作至读懂后,加入了他们拥抱的场景。在他们拥抱的那个瞬间,犬夜叉确实爱着桔梗,桔梗也爱犬夜叉到了要舍弃巫女使命的地步。如果不是这样,他们应该不会憎恨对方到互相残杀的地步吧。为了让人能够一瞬间能够理解犬桔彼此的感情,我就用了能够给人留下深刻印象的、那个拥抱的镜头把两个人联系到了一起,呈现出她们的感情。
问:就是桔梗一个踉跄倒入犬夜叉怀里的镜头吧。
池田:那个镜头之所以桔梗是踉跄了一下,而不是自己扑到犬夜叉怀里,是因为我多少顾虑了原作的粉丝(笑)。因为那个镜头改动了离作品中心很近的部分,所以我现在还不知道这么做要不要紧。
动画独具一格的理解,与终会来临的原创展开
池田:在动画中整体来说,是将桔梗描绘成温柔女性的。我觉得原作把桔梗画成了恶女(原句:原作では、桔梗は悪女というかbalbalbla),或者说原作里的桔梗是可以被理解成恶人的。但是动画版的桔梗,她知道自己复活之后是异类、也知道自己做错了,可是自己又必须这么活着,因此很是烦恼。虽然她的台词和行动(漫画和tv里)是一样的,但是我们(在tv里)做了认可桔梗行为的描写。即使是她想杀戈薇那件事,动画版的桔梗也是知道自己其实不该这么做的。因为这种改动很微妙,所以可能我要做的是一件很难的事……
确实,感觉原作的桔梗更加尖酸刻薄。
池田:这点,我觉得是因为原作者高桥留美子老师是女性的关系吧。比如,“女人尖酸刻薄起来是个样子的!”,但是从男人的角度来看,女性还是温温柔柔的好啊。可能有这样的关系吧(笑)。
动画中增加的场景之中,幼年犬夜叉和母亲的回忆让人特别印象深刻。
池田:虽然最近在原作中不太提及这点了,犬夜叉对自己身为半妖是很自卑的。我认为这点很重要。因为这个,他才和哥哥拼了命地打架,所以有必要确切地描绘他自卑的根本啊。
那个场景中,解释了犬夜叉为什么不喜欢女人哭的原因吧,是因为母亲为了犬夜叉哭泣的记忆成了犬夜叉的心理阴影吗?
池田:哦哦,不,我没考虑那么多(笑)。可能是编剧加入了这个很棒的想法吧。实际上,我光是尽全力学习原作的同时进行制作就很累了(笑)。
说到原作,动画已经消化了很多原作剧情了呢。我寻思是不是快有原创展开了呢?
池田:他们是叫我快点做好(原创展开)(早く用意しろって言われてます)(笑)。这样下去会超过原作的进度的。计算下来,大概在50话左右会追上原作的进度。可是,要是我们自说自话去做和原作不同的故事线那也是很奇怪的。所以我们会和高桥老师商量今后原作的展开,我觉得会变成和老师一起前进的方式的。
———翻译结束————
采访依然是满口的桔梗,大概这个动画的名字不叫《犬夜叉》,女主角也不叫日暮戈薇。我再简单地概括下。这段采访,池田成承认了几件事:
1.如果要【忠于原作】就和【向大众推广】相悖(实际上呢?),而池田成是力求向大众推广的。
2.自称反复阅读至读懂原作后(真的读懂了吗?),仔细研究的是怎么加入犬桔的剧情。
3.明白自己的举动和原作粉的期待是相悖的。
4.承认原作里桔梗的【恶】,TV版将其美化。
5.对于犬夜叉这个男主角的东西却不肯多加研究,因为自己“我光是尽全力学习原作的同时进行制作就很累了”,对犬夜叉自卑之心的讲解也是有问题的。
6.工作日程这时候已经讲述到了【50集】以后,并且有和高桥商量剧情的打算,合约到期一论站不住脚。
7.“他们是叫我快点做好(原创展开)”(早く用意しろって言われてます),这里“做好”用词是“用意”,当初念珠事情时,枫的那句话是“楓が用意したもの”(枫准备了念珠),被桔迷嘲讽【用意】没有“做”的意思,这里也可以一起反驳了。
8.池田表示“改动了离作品中心很近的部分,所以我现在还不知道这么做要不要紧。”那么可以见“动画原创有经过原作者同意”的说法也站不住脚——如果作者同意了,还担心什么要紧不要紧呢。
池田成桔黑的推断多来自原画集,因为原画集池田如是说:
【桔梗完全是一个处在黑暗世界的角色】
【桔梗甚至让我感到有种恐惧】
【因为我自己没有看到桔梗的将来,所以在现阶段对桔梗这个人物的探究会很花时间的】
在TV第一集尚未上映,总监督满口桔梗的情况(戈薇的讨论基本没有)本身已经很能说明问题——而且池田成的访谈,不止一篇,大多都在说桔梗。
在他手里时,对应的漫画只做到了16卷——前期的桔梗在干什么呢?刚复活怨气爆棚、杀和尚、拉犬夜叉下地狱、嘲讽攻击戈薇、射破蛊洞给奈落身体、杀戈薇抢四魂之玉……这样的剧情,总监督说桔梗【让人感到恐惧】【处在黑暗世界】居然算【黑?】
而原画集里池田成还说了什么呢?
【犬夜叉和桔梗的重逢的是开始阶段的重点】
【在很多地方都能感受到桔梗的地位】
【我觉得最费周折的,是桔梗由于里陶而复活的那一段】
……
即使知道前期桔梗【恐怖】【恶女】,依然大肆改动添加犬桔的戏份、美化桔梗的举动,池田监督真的是“口嫌体正直”呢。
而相比较其他人……戈薇我不说了,连男主角犬夜叉的待遇都没有这样吧。熟悉漫画内容的亲应该知道,说犬夜叉的个性和TV完全是两个人也不为过。努力地探究桔梗的剧情,对于深层次的犬夜叉性格,却“我已经很累了。”
是降板还是合约到期,大家看了心里应该都有数。无需我再赘述。
池田成是桔迷亦或是桔黑,这个消息到底是谁先传出来的,我相信很多薇迷都见过早期桔梗吧的截图了,我也不介意大家在评论里发截图给不知情观众辟谣——零几年桔吧自己夸池田是桔迷,比较楼出来以后立刻甩锅“池田成是桔黑!说他是桔迷的都是薇迷造谣!”
这篇文章出来以后,我猜想大概对池田成会遭遇这种:“他一开始把桔梗看得那么坏他怎么不是桔黑了!”“即使他把桔梗改动了也改得不如漫画,而且看桔梗那么阴暗他就是桔黑!”之类的,(恕我直言,能把杀戈薇看成是傲娇,抢玉看成是“大家各凭本事”的理直气壮的,如果能这么想大概只有你们了,池田成真冤枉啊)。
但是,无论是他出于什么心理,池田成美化桔梗是真,给犬桔加戏是真,不忠于原作是真,明白美化犬桔会得罪原著粉是真……
愿意承认也好,不愿意承认也罢,别把池田成的锅丢给薇迷!你们同不同意池田成的看法、认不认为他是桔迷我不管,请你们自家去BB,别有事薇迷无事独美!!!