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回复:【讨论】浅谈一下喜欢Uchiha Madara的原因

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把措辞改了一半还是被删,只能发图了,能不能理解就随缘吧……我这里分析的是长门,接着提了一下鸣人。


我随便翻的一张忍界地图。注意,注意一下长门他们小国的位置,看箭头雨隐。这代表着什么,不用多说吧?只要有忍界大战,不管他们参与不参与都要遭殃。除非大国飞起来在空中打架,或者是和和气气说“这是属于我们的zz,来来来,越过小国,来我们领土上打架。”
但明眼人都知道不可能。(还有些木叶狗我就不多说什么了,误撒不是撒,木叶那是迫不得已,其他就是搞事,是祸害。)



如果大国能践踏,就要承担起小国的怒火



IP属地:广东94楼2020-06-02 13:48
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    佩恩(长门)的理念大概就是用尾兽核武器威慑忍界,谁要是敢搞事,谁就要感受一袋米。有一些人说这样不仅不能带来和平,而且会成为众矢之的。其实……只要看一看佩恩引导的雨隐村是怎样的,就知道和平不和平了。的确会带来和平,但是【诡异】的和平,大家都不敢生事。我个人觉得觉得他的核武器威慑理念就和初代鸣人一样,只是初代鸣人他们自己就是个核武器,都是属于人只要一死,动乱就开始爆发。但他们三个细分,还是有不同的,长门还有个疼痛论,是因为zz的损失,疼痛让他们不敢立刻轻易发动zz。初代和鸣人的,我有时间再说……
    对于长门的和平论,鸣人的回答是怎样的:


    鸣人:那我就必须相信好色仙人相信的事情! 这就是我的答案。

    “如果这世上有和平这种东西,我就会紧紧握住!”
    这……我当时真的被感动到了,你们呢?
    这句话的的确确充满正能量,而且还不能说错的。毕竟不相信“人与人互相理解”的时代会到来,那活着多没盼头。但是,鸣人这些话有具体方针,有具体方案来让世界和平吗?
    没有。
    他们说鸣人的话有道理,那看看我这句话怎么样:“我们是新时代的花朵,是建设社会主义的栋梁。我相信,美好明天一定会来到!”我错了没?能否定吗?大而空泛的话谁不能说几句呢?
    再看看长门的表示:


    朋友萌,学到没有。这种话还是有作用的,愚心思单纯的民完全莫得问题。


    长门小时候的答案,鸣人四战给出了同样的答案。历史……惊人的相似,重复的死循环。
    今天,俩国为了争夺一个东西,因为这个东西是让这国活命,让他国更加富强的,他国抢失败了die了不少人。然后说这是这国引起的,所以要zz。好zz结束了,这国又die人了,我披着“爱”的名义“和平”的名义,我又来打你。请问,追溯源头,谁错了?
    长门:“我只是想保护我的同伴。”
    鸣人:“我想守护他们,仅此而已。”

    好像都差不多。但有一个不同点,长门只有那几个朋友,鸣人但凡认识的都是朋友。所以,针对zz:
    长门:“你打我的同伴,我就要打你。”
    鸣人:“你们都不许打,只要我还活着。”
    对,没错,只要你还活着……但你要gg了呢?还不是一样打,只是延后了而已。管在世和平,身后事不管。而且后世再怎么乱,某一种程度上来讲还不能怪到他们头上秒啊……


    IP属地:广东95楼2020-06-02 14:41
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      @ytling3297 关于鸣人是不是因为主角,所以其他人没依据地信任他。这个我要解释一下……
      第一点的确就是因为他是主角,作品浓浓的宿命论这个我也不否定,而且我也非常赞同第二点那是因为鸣人真的值得被信任,这个等我把他的槽点全吐一遍再写
      鸣人从小吊车尾,然而发现自己天赋只是压制九尾去了,然后又是四代火影之子,三忍自来也之徒,预言之子,九尾完美人柱力,阿修罗转世,六道卖挂,忍界英雄,七代目火影。整个的确像高配版起点男频小说的男主。

      而且每次说服别人都是一种套路,那就是我了解你的痛苦。有人的痛苦你了解,那真的是对他的救赎(比如我爱罗),而有些人,他说服过的宁次、长门、带土、佐助等,那完全…止于了解。
      先看宁次……


      “你生来就是为了保护宗家的雏田,也就是日向一族的血统……”日差也惨,谁不想自己的儿女更好呢,一个笼中鸟束缚自己的命运就罢了,还带着自己的孩子。(我之前在哪看见过一个杠精,说别人宁次都没埋怨什么,他父亲这么在意干嘛?……我服了,为人父母,能一样嘛?)

      日差最后为了救宗家的哥哥日足,自己去当替死鬼。
      宁次的命运呢……

      为保护宗家的雏田(or鸣人)自己代替他们死。



      我之前本是比较乐观的说宁次这一举实则是改变了自己笼中鸟的命运……是宁次的选择改变了分家命运,不是博人传里的鸣人。而,现在看来越来越觉得悲哀,看看他最后怎么想的:“父亲大人……我终于了解到了……你为了保护同伴…而选择死亡时那种自由的感觉了……”
      选择死亡时那种自由的感觉……什么意思…?笼罩他一生的是——“笼中鸟”,选择死亡才是自由…宁次恐怕还是在耿耿于怀自己的宿命吧。

      剧情上更惨了,前期这么厉害的天才,后面默默无闻充当工具人,死了给主角增添感情buff。岸本还不要脸调侃一句宁次是雏田和鸣人的丘比特……

      再回头看宁次以前的内心独白,真的是悲哀和讽刺啊……


      IP属地:广东98楼2020-06-03 10:52
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        长门佐助带土快速带一下
        对长门,我理解你。
        长门需要你理解,你理解了有用?
        有人说长门就一大龄中二,是是是……别人小国无缘无故被牵连波及,是不是就该忍着被撒。长门好歹轮回天生,满血满蓝给木叶复活了,你木叶有人去给雨隐满血满蓝复活吗?不济就复活他父母、弥彦也行。木叶攻打其他村子那就是迫不得已,那是建立和平上所需要的牺牲,是对的;而其他村子攻打木叶,那就是没理由,那是邪恶扩张,是错的。维护木叶伟光正的木叶狗老双标了

        对于佐助,我理解你。
        佐助和鸣人,鸣人一直想带佐助回村又是下跪又是呼吸困难的,估计很多人都为鸣人的坚持感动到了……但是,这个感动真的很……木叶,对于佐助是一个怎样的地方?一个把自己一族都给灭了,大到挚爱父母,小到路摊老婆婆,让自己兄长背负了一生骂名,一切的一切全毁了的地方。
        你对海鲜过敏所以不吃,我理解,但是我非得要让你吃,为什么?因为你做的是众人没做的事。
        大家琢磨琢磨一下。

        对于带土,鸣人都不说理解了,说他很多东西那是和他是一模一样。而且我个人觉得,带土反水是这三人中(长门带土佐助)最降低其人物魅力的。前面说了不仅是因为琳的死,是因为黑暗的忍界制度,说实话,因为一个人看清整个忍界的黑暗,这种觉悟还是够深的。




        我觉得带土对无限月读的理解和斑对无限月读的理解完全不一样(这个有时间再说……
        带土反水后,emmm,脑里面全是想的是与琳的约定。给我一种(这也可能是我为什么喜欢不起来带土的原因,这个倒戈真的太降低人物深度了。)如果琳没死,带土就不会发现黑暗,如果洗白回忆里没有琳,他就坚定走自己的路。承认反水后的带土,完全是承认带土的确是为了一个女生把忍界搅得天翻地覆。


        有人说被鸣人嘴遁洗白后的带土,才是做回了一段时间真正的自己,摆脱了工具人的身份。我个人不知道是不是正确的,因为我不是土粉对带土也没深度了解,更不知道土粉赞同不赞同这句话。


        IP属地:广东99楼2020-06-03 11:09
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          第二点:【真不是因为鸣人是主角的原因,真是他本身的魅力让大家都信任他。】
          我向来都对日漫主角无感,鸣人同样。在我爱罗,宁次,兜一拳打在他护额上,还有……很多人都被鸣人感动了,而我的感觉是,主角又来开圣光了……而且不知道是不是岸本水平有限,每次都是鸣人说"我了解你的痛苦。”然后回忆自己小时候坐在秋千上形单影只…有些人的确前面很喜欢鸣人,可后面一直重复这种套路,而且还全是鸣人一人,所以很多路人受不了,粉也变路人了。可能依旧喜欢鸣人的就是主角控或者喜欢鸣人“小太阳”了…… 而我看到的点完全不同于大众
          我开始直面鸣人的时候:

          没错,就是这个看起来略微尴尬的瞬间,鸣人真♂挚的眼神……

          反正我也很闲,想拔河也行啊没想到九喇嘛也会说冷笑话……
          回头谈一谈鸣人和佐助的友情……自来也森森提到自己和大蛇丸的故事,说同伴并不是相互伤害的,让鸣人放弃佐助,而且还表示“忍者必须要培养出正确判断与选择的眼光。想以忍者身份活下去,就得聪明点……”
          鸣人表示:

          我以前也老觉得鸣人是维护旧忍者体系的工具人,才发现,鸣人他懂个p的忍者体系他完全是拿着一颗真心让大家不要打架,他也没遵循吃人的旧制度,但肯定也没创起新制度就是了……
          面对黑化佐助,鸣人:

          这里要说一下,此刻佐助和鸣人双方的立场真的很微妙。
          佐助经历了什么?自己原本是富贵公子哥,一夜之间,父母被杀,全族被灭,心就够痛苦了,然后发现杀了自己一族的人是自己亲哥。好不容易向一打七复仇完,结果发现自己的哥哥是被逼无奈屠的族……木叶高层算得一盘好棋,佐助后来说的什么?向木叶高层复仇,虽然后来口嗨向鸣人说自己要把木叶所有人都撒了,他后面回去木叶撒了吗??至于小樱和五五开,你都来撒我了,我站着让你撒?佐助的行为完全是正当的。

          鸣人这里的“我都能理解”也不是口嗨,他也知道了鼬的真相,他也是真的理解佐助的所作所为。
          但是……止于理解,因为他们这时候的立场完全不同。
          木叶对于佐助就像是人生阴影,他要摧毁。鸣人呢?他的同伴全在村里,他要保护。这时候如果是按照斑和柱间发展的话,柱间:忍者必须要培养出正确判断与选择的眼光。为了村子里更多数人的和平,建议你去死。斑:变了呀柱间,本末倒置啊。 斑从头到尾没说一句他要摧毁木叶,就算yy里说过估计也是像佐助一样口嗨。
          佐助一转身,
          后面还有个鸣人在原地等他。
          斑一转身,
          ……

          但鸣人不是柱间,面对渣渣西“佐助不是以前那个佐助了”鸣人的表示:

          如果真的面临选择一方,不得不放弃另一方。鸣人的选择:既然这就是所谓的聪明……那我宁愿一生都当个笨 蛋!都不许打架,都不许死。或者,要死,大家一起死……
          知道为什么只有鸣人拉回佐助了么……你瞧自来也森森,柱间,旗木渣渣西为了当个所谓聪明的忍者,放弃自己的朋友。
          鸣人,那是【大智如愚】
          别又再说那是主角光环了……不管是有意还是无意,的确只有鸣人办到了。


          “像我这么不会讲话的人实在不适合对人说教呐!”……不不不,可别贬低你自己


          IP属地:广东101楼2020-06-03 13:40
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            全剧来说,鸣人的嘴遁对两个人不起作用,对于斑,他嘴遁不了;对于鼬,他嘴遁不过。

            相比起初代用木遁控制尾兽,用尾兽平息各国怒火;鸣人完全是凭着一颗真心让尾兽信任他,让忍界信任他。(这里又别说是主角光环了,鸣人完全就不知道利害关系。)


            还记得斑提到的查克拉的作用是什么吗?

            鸣人分散自己的查克拉,让忍界心连心,斩断了连锁的仇恨链,发挥了查克拉原本的作用——“维系”。
            我的确也很多次吐槽过鸣人真的毫无原则下限,主要是那句“以火影为目标的带土实在是太帅了。”成为我心里最大几个槽点之一。但……不这样还能怎么办呢?把长门杀了,把带土杀了,把佐助杀了?让木叶全体毙命、让忍界全体毙命?仇恨只能繁衍仇恨,斩断仇恨链的办法只有放弃仇恨。
            这里有一点我要提到的是,鸣人带来的影响:他的确做到了“预言之子”该做到的东西,结束了因阿世代的宿命,结束了柱间创起的无序忍界。但是……
            他并没有直接创起有序忍界,而是无序向有序过渡的时期。(不过这个时期,主角换成博人了。而且关于结束无序忍界我觉得并不是以接力棒的形式,从木叶建村以来到四战前,都是属于无秩序的。如果说真给忍界秩序带来影响的,恐怕只有四战。而四战的主力军我也不多说了吧,斑带鸣佐。)

            出现博人传,大野木(不知道是不是tv原创……就算是原创也能看清很多问题)人造人生事,说明了什么?仇恨的确在四战被鸣人斩断了,但,不代表新的仇恨不会产生。忍界需要有一个有序的制度,就看博人等人新生代能不能完成了。


            IP属地:广东102楼2020-06-03 14:34
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              粗略说下四战的起因,影响和意义。
              起因(明线):凑齐八尾和九尾,实施“月之眼”计划。

              我不知道为什么有些人有一种印象那是反派为了无限月读发动无限月读。如果早在一开始,宇智波被摆在和千手同样的位置,没有猜忌、怀疑、恐惧、排斥和恶性循环的忍界大战,整个人与人相互理解的和平世界,斑会去想着发动无限月读?如果没有本末倒置村子至上,小孩没上战场,琳没死在炮灰体制下,带土顶着斑的名号看见忍界一片祥和,带土不会质疑斑说的话,一根经想发动无限月读?
              起因(暗线):否定人吃人的旧制度。



              之前说到四战之前的忍界都是属于无秩序的,为什么这么说,拿过例子就是我为了朋友(利益)打你,你为了同伴(利益)打我,谁错了?以他们的立场都没错,而孕育他们的黑暗忍界制度错了。(这也就是为什么有人到处刷“火影无反派,无正派,都是立场不同。”但刷着刷着莫名其妙只有前半截无反派了。)
              那到底是什么引致了这么多战争呢?——利益。学过历史的都知道,高中历史课本都写着“国家关系的本质由利益决定”想要体会一下这句话可以翻看上世纪50年代之后中美苏三国关系的转变,那展现得是淋漓尽致。接着说如果是利益引致的战争,那为什么当今世上很多国家都存在大大小小的利益纠纷,但是,战争爆发却不频繁呢?
              ——有秩序。周边交涉,外交调和,第三国家参与介入……等都是有完善的秩序阻止并避免了很多动荡战争的发生。而反观忍界……


              基本上都是属于“你夺走了我的,我就要夺回来。”无止境无秩序恶性循环。(这里大野木说话听起来老对了,所谓最好的路又跑在博人传搞事了。忍者的实质……果然还是无限月读吧……)
              影响:1.让彼此对立的五国联合在一起。
              整部疾风传发生了这么多事就是在说人不能彻底地了解对方,不仅不了解,还产生诸多怀疑和猜忌,然后在这前提之下产生无法挽回的悲剧。而鸣人的出现就是在讽刺自作聪明的忍者,创起无秩序的忍者,遵循旧制度的忍者,所谓的明哲保身、为了大多数人的和平,结果反到是导致了本末倒置的内乱;为了各自的利益和和平,外部忍界频繁的战争。

              鸣人的出现完全是时也运也。很多人在说鸣人是运气好,的确,如果让他撞上像长门那样的事,或许他就是下一个弥彦;如果在三代那时候,木叶没有得到完全的权力集中,鸣人在后面也是没办法处理阶级斗争的;如果没有反派发动第四次忍界大战,秩序依旧,鸣人也很有可能会成为下一个为国捐躯的火影;而他作出很多任性的选择,也正是由各种各样的身份支撑着。

              有意还是无意,运气的确也是影响人生轨迹的一部分,鸣人就是无秩序忍界催生出来的“预言之子”。但鸣人代表的并不是有序,而是代表的人与人相互理解(但止于理解),所以这一方面是彻底结束了疾风传讲的东西。


              IP属地:广东103楼2020-06-06 12:05
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                让忍界心连心,斩断各国几十年来积累下仇恨链,这所有的前提是什么?
                第四次忍界大战
                影响2:查克拉分散发挥“维系”的作用,五大国的联合不仅是靠着利益,也靠着爱
                可能有些人不服了,就算没有四战,鸣人也可以用爱发电让忍界心连心。我就想问,难道真靠他游历各国,嘴遁各村长嘛。老实说,五影会谈我爱罗点醒大野木真的就够牵强了。

                要按照我国战国七雄的故事,随便忽悠一下,他们就真一起伐秦了,还能让秦国纵横、远交近攻?我爱罗是办到了,但就很离谱。再让鸣人嘴遁,而不是通过战争分散查克拉起到维系作用的方式,那还能看?真当利益是嘴上几句忽悠的话就能放下的吗?
                影响3:zz会死很多人。

                (团藏大侠,额永远滴神想利用这次忍战搞大一统,然而被画在一部热血漫中
                面对反派,鸣人的目的是什么?他完全就是单纯就是为了守护遍布天下的伙伴,阻止无限月读。发现差了点什么没:
                意义(利):无限月读是失败了,而摧毁旧制度却是成功了。
                这一次的忍战性质完全不同于前三次,前三次无秩序恶性循环,四战就是否认黑暗忍界,发动无限月读。(反派)斑带触及到大集团利益开创新世界,而且最主要的是还全靠自己的力量,不召集有志之士,不去让集团之间互相牵扯,反倒让自己成为公敌让全忍界利益一体化,间接性使致五国联合……(正派)人与人相互理解。
                意义(弊):没有直接创起有序的忍界制度。



                IP属地:广东104楼2020-06-06 12:34
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                  过度分析一波岸本说的话,就是针对前面宁次是雏田和鸣人的丘比特。这句话指不定不是调侃也有几分道理呢……虽有其他网友提到过的,是因为鸣人内疚所以取了雏田……这个……从另外一个角度分析一下,可能就很不一样了。

                  鸣人听闻,见证了两个日向分家的故事,他之前也有说过要改变分家命运。

                  鸣人虽说自己宁愿当个笨 蛋,但为人、处世方面却很懂。用一种很通俗的方式解释,他就是“入世”。为什么鸣人不选择公开反对日向宗分家的制度,那是因为传承下来的东西不容易推翻,相比斑、带土、佐助这种“出世”不在乎触及到大集团利益,革命直接创新,大改变忍界,而鸣人的做法不触碰豪族利益,选择慢慢调节是非常符合日本传统思维的。他用的什么方式来“不遵循制度,也不打破制度”改变分家制度呢?
                  娶雏田。
                  谁敢给忍界英雄,未来七代目火影夫人额头上印下“笼中鸟”?这个是一个很神奇很刚好的处境,鸣人的做法不落宗家、忍界口舌,巧妙地废除了日向笼中鸟制度。


                  IP属地:广东105楼2020-06-06 14:15
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                    学校又在搞什么玩意儿= =自己用自己的不算抄吧……


                    IP属地:广东109楼2020-06-07 21:54
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                      @白菜煮着吃 我作为斑粉,不满意黑绝的时候其实很少……我只是不满意黑绝阴他斑下场太快,然后他的有些东西没能表达出来……当然这是我个人的视角哈……我用自来也的台词来模棱两可说一下:
                      .
                      【对于忍者而言怎样活着无所谓,怎样死去才是最重要的。所谓忍者的人生,其价值不是由怎样活着来决定的,而是由其道死之前有何作为而决定。
                      回想一下……斑的一生充斥着遗憾,没能保护他的弟弟,也没能让宇智波一族信任于他,更是没能达到他理想中的和平,与少年时他在南贺川道出的梦想相比,他所做的事,看上去竟也算是失败的……
                      他原是想要用无限月读创造和平世界,就算这样……在道死之前,被黑绝背刺,为梦想战死……对他来说,也不算是一件坏事……
                      坚信会创造出一个人与人理解的和平世界,为此,他奋斗付出了两辈子,甚至年老时身在暗无天日的地洞里,靠着外道魔像维持衰弱的生命,白发苍苍,步履蹒跚,这样还要……直到找到继承他意志的人……以另一种方式走下去……
                      终于要扔过去了……
                      无限月读可以抹杀之前所有的失败,如此,让忍界的每一个孩子都不用上战场,让忍界的每一个人都生活在只有胜者,只有和平,只有爱的世界……
                      作为一个救世主而逝去,应该是那样的……本该是那样的……但是……
                      .
                      “我的梦想……破灭了。”
                      .
                      “你的梦想……不过是我为你描绘的一场梦境!”
                      他的梦想,不过是他人描绘的一场梦境……?可,无限月读是引导宇智波为忍界创造和平的方法啊……!他为此可以耗尽两世的生命,甘愿穷其一切,付出一切……为了斩断世界的因果,纠正本末倒置的忍界,将黑暗的忍界从泯灭人性,牺牲群体,世界大战中拯救出来……本应该是这样的……结果……
                      就连无限月读这个方法也是错误的。







                      .
                      ……这竟然就是斑的结尾,真让人无限感慨啊。
                      但仅仅只是悲哀吗?其实不是的……
                      直到最后,他还在否定黑暗的忍者体系……“你和我都没完成自己的梦想。”而他们的梦想就是孩子不用上战场,忍界能和平……他否定了自己选择的方法(也就是无限月读),同时,他也还是在否认柱间的矛盾忍界。


                      (仔细看下斑这里说“或许这样才是正确的”前面主语是什么?)
                      ……斑依旧是在贯彻自己的道路。
                      笔直向前,绝不丢弃自己的梦想,还有不管何时都绝不放弃,即使是自己快要死了……

                      (甚至有力气扬起嘴角开玩笑……)(然而他的这句话……两次都是被人后面背刺……)
                      否定黑暗制度,为了忍界和平。以后出现的变革者们,他们的精神里也会有斑这一意志,我想在这一方面,斑是不死的。
                      如果再给斑一次机会,放弃无限月读,斑也一定是在追逐梦想的路上。


                      IP属地:广东115楼2020-06-14 23:57
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                        柱间不理解斑的时候太多了,因为故事就是以他的视角写的。
                        第一句话小时候南贺川,就是“他开了写轮眼,把我从心里抹去了”写轮眼开眼是把他放在一个很重要的位置,柱间这个不理解没问题,毕竟他又不具体了解写轮眼开眼是由爱至恨的过程(斑这里的仇恨我要提下,他恨的是战争。之前想分析对应鸣人宣扬的“爱”,斑真的代表“仇恨”吗,其实不然,斑一直恨的都是战争和忍界制度,从来没有恨过具体的人,或者所有忍者。这里先初略说下结论……)但柱间这句抹去了,真的……其实从这一点可以看出柱间从来都是往不好的方面想的。
                        第二次“我拿须佐捅不死你孙女,你拿苦无自杀”。
                        第三次火影选举,扉间说出了那些人指不定会作出什么,柱间的表示其实并不是在否认,而是暗暗在想宇智波或许就是那样的,默认了扉间的话。
                        第四次终结谷,完全暴露出来柱间不信任斑,不信任宇智波(看他表情显露出的恨意)

                        第五次秽土转生出来,和火影选举那次一样,表面场合话一套,实际默认。
                        第六次靠佐助长得像泉奈这一点去打败斑,柱间不管有意还是无意,他的确就是在利用宇智波。


                        IP属地:广东116楼2020-06-15 11:11
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                          IP属地:广东117楼2020-06-15 11:17
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                            鸣人和佐助真正的相互理解:


                            你痛我也痛,要死一起死


                            IP属地:广东118楼2020-06-15 11:20
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                              【恨意】

                              【有点纠结】
                              动画和漫画的表情区别


                              【无表情】


                              【麻木】


                              IP属地:广东119楼2020-06-15 11:47
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