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回复:关于【屠】、【屠城】在《三国志》及《后汉书》中的意思

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大耳没有进行大屠杀纯粹是没有机会而已,一有机会还是要激情杀人的
建安二十年,曹操平张鲁,“破汉中,蜀人震恐”,“蜀中一日数十惊,备虽斩之而不得安也”。


IP属地:河南来自Android客户端19楼2020-04-04 01:31
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    嘛,我的看法是徐州屠杀是真真切切的,连陈寿都写了“所过多所残戮”其余的暂且不评价


    IP属地:四川来自iPhone客户端20楼2020-04-04 12:03
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      再给楼主一个料
      乐府 伐乌林
      曹操北伐,拔柳城。乘胜席卷,遂南征。刘氏不睦,八郡震惊。众既降,操屠荆。舟车十万,扬风声。议者狐疑,虑无成。赖我大皇,发圣明。虎臣雄烈,周与程。破操乌林,显章功名。
      众既降,操屠荆。按照蜀狗屠杀的说法 刘琮率众投降 然后曹老板把荆州给屠了 作者三观不正居然还写这种歌曲给屠城狂魔歌功颂德


      IP属地:浙江21楼2020-04-04 12:27
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        再说了,这里也把小吧的孙策那条扩展一下:“策母先自曲阿徙于历阳,策又徙母阜陵,渡江转斗,所向皆破。莫敢当其锋,而军令整肃,百姓怀之。”
        “策为人,美姿颜,好笑语,性阔达听受,善于用人。是以士民见者,莫不尽心,乐为致死……遂引兵渡浙江,据会稽,屠东冶,乃攻破虎等。”
        可知那个战乱年代起码小霸王的军队已经算军纪严明的了,如果是屠了城杀光了人,孙策不仅受百姓欢迎,而且居然还有士民愿意去投靠为他赴死
        那些江东父老是有哪根筋不对吗


        IP属地:辽宁来自Android客户端23楼2020-04-07 09:54
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          不妨用蜀迷评价曹操的标准,咱们评价一下刘备,诸葛亮。
          (刘备从小就不学无术,流氓作风,还有图谋不轨犯上作乱妄图篡汉的恶劣嫌疑。)
          ( 刘备不仅生活作风堪忧,就连性生活也极度混乱。不思进取,整日把玩真人娃娃,以至于连老婆都嫉妒了。)
          (长大后,刘备虽然力战黄巾有功,但他却嫌自己官位小,就以私愤,暴揍朝廷命官,存心亵渎朝廷)
          (曹操救了刘备二次,还委以刘备重任。刘备不知恩图报,反卖国求荣,背汉帝而起兵。许汜大骂刘备真乃不忠不孝之徒!)
          (袁绍对刘备是真情实意,刘备却试图叛袁归表。而讽刺的是,刘表反感刘备为人,就让刘备去新野抵抗曹操)
          (刘备在荆州大收人心,妄图浑水摸鱼,趁刘表病中之际,夺下同宗骨肉之荆州。诸葛亮谄媚刘备献计隆中对,刘备大喜。)
          (曹操入荆州,刘备抱头鼠窜,以至于亲闺女都丢了,幸赖东吴将士杀退曹兵。)
          (刘备在孙权鲁肃的帮助下,成功占据了荆州。但是刘备却对盟友的领土要求当耳旁风。为了独吞益州,刘备欺骗孙权刘璋,入蜀将刘璋基业全部吞并)
          (刘备侥幸拿下汉中之后,刘备又背汉帝自立为王。)
          (刘备妄言汉帝被诛杀,实乃谋逆大罪!)
          (残暴无情,皇子刘封英勇就义于成都!)
          (刘备称帝,却不知宗庙该立何人?数典忘祖,猪狗不如!)
          (曹操屠了人,就被称作QHRJ,那刘备帝号昭烈肯定就是思念QHRJ的铁证!昭烈昭烈!昭和烈士之意也!)
          再看看诸葛亮。
          (诸葛亮一家与刘表有交情,诸葛亮更是在刘表治理的荆州安居乐业。诸葛亮不思知恩报德,却勾结谄媚刘备妄图杀害侵略荆州,杀害刘景生骨肉!真是数典忘祖,猪狗不如!)
          (诸葛亮让刘备去侵略刘琮,刘璋的基业,是何居心?同是汉室宗亲,何故厚此薄彼,骨肉相残?)
          (诸葛亮还让刘备杀害自己的好儿子刘封!这君臣之道,对皇子刘封的处置是你诸葛亮能妄言的吗?诸葛亮真佞臣也!)
          (孙权害了刘备,诸葛亮不提主公报仇,反认贼作父,为虎作伥!认孙权为盟友。)
          (与李严随口妄言十命可受,实乃篡汉之铁证!!)
          刘氏怎么配享有天下?天下自古就不该姓刘!刘氏自秦获于魏,刘邦祖辈皆魏国臣子,刘邦本人也自称传魏公子衣钵。刘邦本应扶魏灭秦,匡复旧国!!而刘邦却卖国求荣,杀魏豹,夺魏妃,占魏氏江山,刘邦之罪,天理难容!如今贼汉篡夺天下400年,天意循环,理应归魏。上应天意,下和民心。正所谓,魏乃当涂高,自代汉无可言!刘备倒行逆施,罪不容诛!


          IP属地:河南25楼2020-04-22 17:47
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            屠城12次的我在刘备吧找到了
            1.初平四年,屠虑、睢阳及夏丘《后汉书.陶谦传》
            2.兴平元年,攻拔襄贲,所过多所残戮《后汉书.陶谦传》
            3.兴平二年,屠雍丘《三国志.魏书.吕布传》
            4.建安三年,屠彭城《三国志.魏书.武帝纪》
            5.建安五年,坑官渡八万人《后汉书.袁绍传》
            6.建安九年,屠邺城《后汉书.孔融传》
            7.建安十二年 屠柳城《三国志.魏书.公孙度传》
            8.建安十六年 屠大陵《三国志.魏书.夏侯渊传》
            9.建安十九年 屠兴国《三国志.魏书.武帝纪》
            10.建安十九年 屠袍罕《三国志.魏书.夏侯渊传》
            11.建安二十年 屠河池《三国志.魏书.武帝纪》
            12.建安廿四年 屠宛《三国志.魏书.武帝纪》


            27楼2020-05-24 16:44
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              我觉得对事不对人,曹操有些做法魏粉也不一定认可,可以分析这种做法的利弊甚至抨击。评价近两千年前的人物道德人品有点滑稽,换做是我会说某件事可以成立为不喜欢他的理由。


              来自iPhone客户端28楼2020-05-24 19:23
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                补张图,方便直观看清楚 泗水和睢水完全是两条不一样的水系

                如果“泗水不流”那么屠的应该是彭城。
                而《后汉书 陶谦传》恰好否定了屠彭城【曹操击谦,破彭城傅阳,谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。】而后面【过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之......泗水为之不流】纯属胡说八道。屠完曹军还把尸体运去彭城填泗水?就近丢睢水不好吗?费那个劲有病,吃多了,力气没处用?


                IP属地:江苏32楼2020-05-31 19:53
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                  我这贴真是戳到很多蜀杂肺管子了,蜀杂气的都快得肺气肿了。
                  所以再顶一下,让更多蜀杂看见,最好赶紧气死。


                  IP属地:江苏34楼2020-06-17 23:43
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                    关于屠城,有人说刘备一方没屠。我想说真未必。屠与不屠,不过一字之差。陈寿想夹带私货不用太容易。比如直白钱,陈寿长在蜀国怎么可能没见过。人家捂住眼睛,怎么可能怎么可能,我家主公才不会做这种事呢!更别提对待屠与不屠这一字之差了。除去屠城,从其他事的作风上来看,刘备相比孙权,曹操,可是有过之而无不及。孙权,曹操打胜仗就是屠,我家备备打胜仗就是克
                    刘备是个为了自己利益不择手段的人。对群众,铸劣币剥削百姓,充实自己的腰包。对主公,多个主公都曾帮助他,礼遇他,刘备转头投靠他们的敌人,拿刀捅他们。还有吕布对其有救命之恩,曹操本来不想杀他,刘备偏要插嘴一心撺掇曹操杀掉他。对亲戚,别提怎么对刘璋的了。我要是有这个远房穷亲戚,一定把他大卸八块才解恨。对妻子儿女,那么多次
                    对这样的人称善人,我是绝不同意的。
                    如果这样的人能称为仁义,那没屠城的那些力量很小的诸侯可太多了,是不是都是仁君呢?非也,不过是他们没机会屠罢了。
                    如果这样的人是善人,我坑蒙拐骗偷,就因为没机会杀人(我力量太小无法杀人或者陈寿替我保守我杀过人的秘密)我就是好人了吗?


                    IP属地:江苏来自Android客户端37楼2020-06-19 08:20
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                      而且蜀国不置史官,很多历史都比较模糊,陈寿想为自己主公说话太容易了。


                      IP属地:江苏来自Android客户端38楼2020-06-19 08:21
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                        就像楼主说的,这里面的屠,很多都说不通。但陈寿偏要用“屠”这个容易造成人误解的词,这是为什么?孙权打胜仗,也用过“屠”。偏偏刘备一方一打胜仗,都是克? 读历史,很多细节性的东西不用太当回事儿,因为史学家想改太容易了。范晔就把曹瞒传里曹操屠杀的人数翻了十倍,数字这东西,说多少就是多少,没法查证。所以,对待陈寿多次用“屠”这个字来描述曹操,看看就好。


                        IP属地:江苏来自Android客户端40楼2020-06-19 08:26
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                          打徐州曹操把能带的士兵,将军,谋士都带齐了,是准备速战速决拿下徐州的。


                          IP属地:湖北来自Android客户端42楼2020-07-05 04:03
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                            倚天剑下无冤魂,何屠之有?


                            IP属地:河南来自Android客户端43楼2020-07-30 11:58
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                              再说一遍,自己NT不要没事秀下限,地理盲还好意思艾特我?

                              对,事实就是如此。在自己地盘上还半路拦截了,都没杀了张郃,还有**吹自己赢了的大概只有你们蜀杂了。
                              反正张郃升迁了,你飞屁都没捞到也是事实,陈寿避讳都洗不掉你飞无能。
                              @我帅002


                              IP属地:江苏47楼2020-08-27 23:56
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