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专家打脸那些说白话发源于广州的,有图为证

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专家说得很明白,在汉朝,广州还是说壮语的,三国以后的晋朝,广州才说汉语方言,白话公认在汉朝已经形成。


来自Android客户端1楼2020-06-15 07:48回复
    该证据由@张复邈 提供。


    来自Android客户端2楼2020-06-15 07:52
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      你的理解能力有问题


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2020-06-15 13:15
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        IP属地:广东来自Android客户端4楼2020-06-15 13:24
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          白地黑字,清清楚楚,明明白白,你说,你该怎么理解?


          来自Android客户端5楼2020-06-15 13:25
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            你那个连历史教材都要推翻的叫证据?你干脆自己出本《张氏中国史》算了。


            来自Android客户端6楼2020-06-15 13:32
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              《林怀谷先生在六南方言的论述越来越令人大惊失色》
              六南方言的直系源头是南朝通语,那再往上追溯是怎么来的呢?
              林怀谷:谢邀,我现在渐渐不认为大部分南方方言(吴客赣湘粤)是「唐代官话」的后代。南朝通语是 吴客赣湘粤 五大方言的祖语,徽語 平話是也都是南朝通用語的後代。
              林怀谷:特立独行的古老。也就是说,哪个方言「不知有汉,无论魏晋」。冠军是闽语。闽语的本质就是「孙吴国的遗民一直讲孙吴语讲到21世纪」。先秦的归北方,孙吴的归孙吴。虽然以前真的从未想过先秦可以归北方,但现在认识到了这个事实,觉得并不意外。
              至于一些攀附心理强烈、喜欢吹嘘自身方言是「正统汉语」的人,恐怕未来真的是要越来越失望了。因为——许多先秦华夏人的说话方式、构词法,就根本没往南方传。
              林怀谷:主要是 吴客赣湘粤 的核心词汇跟闽语差异很大,但内部却具有很多共同词汇。所以如果闽语代表了孙吴的情况,吴客赣湘粤 就不能是孙吴了,于是只能是晋室南迁带来的中古汉语。
              林怀谷:粤语的核心词汇是中古南朝通语,底层词汇大量来自壮傣语。岭南语言分两个阶段,在汉代广州,通行的是一种掺杂大量上古汉借词的壮傣语,这个「标准/通语化」的壮傣语后来成为了当代壮傣语的祖语。晋代之后,广州城内改讲南朝通语。目前没看出粤语区跟孙吴语有关。
              编辑于 04-11・著作权归作者所有
              林怀谷:(正能量)粤语是受影响的汉语,而不是壮傣语被「慢慢汉化」的产物;之所以粤语是作为汉语去「接收」壮傣语借词,而不是反过来,关键证据在于:声调不配。
              孙吴语&壮傣语,原先分别拥有长三角和珠三角,但是后来被南朝通语的后代占据(吴语&粤语)
              南朝通语是 吴客赣湘粤 五大方言的祖语,共享「渠、渠个、镬、禾、屋、衫袖」等等核心词汇。在语音上则体现为在部分声母可区分谈覃、咍泰,日母保留鼻音、从邪不分(从邪不分在各地白读程度不一)。这些特征与北朝通语的后代(官话、晋语、秦语)相区别。
              林怀谷:南越国的国语,国都是番禺(广州)。两汉时期,广州也始终是岭南最大城市,「广州壮傣语」作为「岭南雅言」可能有强大影响力。越南语当中有大量壮傣语的借词,也与这段历史相符。
              林怀谷:因为壮傣祖语的上古汉语借词数量无比庞大,包括整套 数词(双三四五...)、地支(子丑寅卯...)、商业词(市贾价...),让人觉得这很像是某种标准化、通用语化的「南越国~汉代广州语」。而越南祖语当中数量庞大的壮傣语借词,则像是「汉代广州语(南海郡) 影响 汉代交州语(交趾郡)」的结果
              林怀谷:而且壮傣语所属的 侗台语系 本身是原始南岛语在大陆的分支,仡央语、黎语保留着跟南岛语同源的整套数词。后者能保留只是因为汉化程度较低。@tomzhang11


              IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2020-06-15 17:11
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                你搞这个出来,有脑子?我的图片本来就是截的这个图,你们自己提供的证据。上面我说得清清楚楚。


                来自Android客户端8楼2020-06-15 17:17
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                  难道不明白粤语源于广信县的广西梧州/肇庆封开的神论是1927年梅州学者客家人罗香林考究出的神论??????
                  顺德学者黄节在1907年公然在自己的著作《广东乡土地理教科书》上写出“广东有曰客家与福佬族,非粤种亦非汉种”把客家人和闽语族群全部踢出广东,甚至踢出汉族,认为他们是蛮族,认为粤语人群才是纯汉....
                  黄节的神论在当时引起轩然大波,可说黄节是近代挑拨广东族群关系的罪魁祸首/始作俑者,广东在明清四百多年以来各类械斗导致的各个族群的冲突、不融洽这些都是事实,直到现在增城还有客家村和广府村为了抢泉水不合的,可以去打听一下。土客械斗在明代后期就开始了,客畲然从粤东入侵珠三角,引爆冲突,最大的异常战争在同治年间的四邑地区,伤亡超过百万人,这段清末南中国地区最大的械斗厮杀现在被掩盖,战后(1860年)很多客家人被安置都粤西高州廉价和广西东部一带,这是粤西桂东客家人的由来,本来清政府已经平定了持续三百年的各地土人和客畲人的冲突。没想到黄节这厮脑子不好使,1907年的神论又引发轩然大波,彻底炸锅..
                  一堆客家籍学者自然不会放任广府人挑衅,20年代的时候跳出来造神,各种引经据典,奋起反击出书宣称自己才是中原正统移民南下客字正说明了自己是中原人客居他乡、宁卖祖宗田不忘祖宗言、客家人有五次大迁移等神论都是这时候被创造出来的。罗香林洋洋洒洒数十万字的著作全面论述客家来自古代广大的中原地区实乃中原纯正汉族后裔,客家学者的客家神话诞生了,现在南中国喜欢吹自己是中原人南下叫得最响的,第一名绝对是客家人,部分客家人已经成了神棍...
                  罗香林这个粤东客家人还把粤语的起源直接搬去了肇庆封开广西梧州交界处了(广府文化和粤语源于广信县的研究就来自他),终结了广州府的正统地位,还考究出了孙中山祖籍是紫金客家人,不但报了一箭之仇还两倍奉还给广府人结果现在不少广府人信以为真,当真认为粤语源于广信县。
                  不管这个吧的人语言音韵学有多么高深莫测,希望各位阁下明白两个最基本的逻辑常识:


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2020-06-15 20:21
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                    2,粤语的音韵层次年代显示源于晚唐-南汉国时期,是唐朝官话的南方方言,纯粹唐官,与唐宋时期湘赣汉语有密切联系,尤其是南汉国时期的广州城。
                    3,在古代,一种语言的出现,必然首先是在大的都城,北方国都的官方语言不可能突然凭空出现在南方小乡落,只可能首先在南方的各种府治出现,然后往次一级行政区域逐步传递,从秦汉时期开始到现在2100多年,广州城一直是两广或者广东唯一的最大的都城首府,是岭南地区与北方华夏语沟通的最前沿、桥头堡,是接收北方华夏语的第一窗口,


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2020-06-15 20:23
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                      粤语的壮大与发展绝对不可能脱离这2100多年的历史,必然要受这2千多年里广州城从北方接受的汉语成分的辐射,这是不可避免的,所谓十几年时间交州州治的广信县治所影响力连越南龙编(士燮的首府)都比不上,要如何辐射整个岭南的粤语发展...


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2020-06-15 20:27
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                        罗香林的逻辑漏洞在于他没有采纳传统汉语音韵学知识,凭借一些历史人文的臆测,因为民国那时候古汉语研究在中国还没有成体系,对古汉语成体系研究的是瑞典人高本汉(1889-1971),我国古汉语研究体现在解放后五六七八十年代奠定,这个体系的奠定人是广西人王力(1900-1986),号称中国音韵学鼻祖..(但坊间传说王力直接照搬剽窃高本汉)因此罗香林生活的1920年代对古汉语研究就很匮乏,更重要的事罗本人根本不是传统的语言学家


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2020-06-15 20:28
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                          公元210年,当时是即将进入三国时期,当时的语言依然属于上古汉语,还没有进入中古汉语时期,中古汉语在三国后期至南北朝才开始出现,但是粤语的一切汉语成分都属于中古汉语系统的南方通语,倘若粤语源于两汉时期广信县,为即使随后2100多年中古汉语反复冲刷,也不至于一丁点汉魏上古层都没有残留,尤其是广东几乎离北方地缘上最远,这根本不符合常理,非常反常...


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2020-06-15 20:30
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                            部分广府人,甚至可以说绝大多数广府人知道广信县的神论原理,但是现在他们睁一只眼闭一只眼,原因是相比于南汉国时期(907-950),广信县的年代(前105-210)更加古老,方能彰显粤语更加久远的历史底蕴呗
                            所以结论是,粤语起源,只可能是广州古城,老城区,荔湾区越秀区,不可能是别的地方广信县的逻辑漏洞太多了.....


                            IP属地:广东来自Android客户端15楼2020-06-15 20:31
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                              直到上世纪九十年代又一位姓罗(罗康宁)的后人,照搬罗香林的神论忽悠起广东省府 吹肇庆市下面一个市管县封开是什么古广信是所谓的粤语起源地,之后就有梧州和封开的广信县治所之争,再后面就有什么粤语起源于梧州众多的芸芸之说法


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2020-06-15 20:36
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