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【历史向】读过史记问卜那段,对俩人鬼神观念很感兴趣

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IP属地:河南1楼2021-01-08 23:27回复
    原文:……吴广以为然。乃行卜。卜者知其指意,曰:“足下事皆成,有功。然足下卜之鬼乎!”陈胜、吴广喜,念鬼,曰:“此教我先威众耳。”乃丹书帛曰“陈胜王”,置人所罾鱼腹中。卒买鱼烹食,得鱼腹中书,固以怪之矣。又间令吴广之次所旁丛祠中,夜篝火,狐鸣呼曰“大楚兴,陈胜王”。卒皆夜惊恐。旦日,卒中往往语,皆指目陈胜。
    粗读时,我没弄懂“然足下卜之鬼乎?”,卜者知道他们的意图,告诉他俩最终事业有成,又感慨“然而你们问过鬼神了吗”。
    秉着史记无废话的原则,我觉得卜者抛回问题提点了两人,而他俩想到鬼神,不是冥冥中逆反的惩罚,是“先威众人”。


    IP属地:河南2楼2021-01-08 23:28
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      与其他人相比,他俩并未敬畏鬼神到唯命是从的地步,怀着“为天下唱”的雄心,伪造鬼神的旨意,有吾辈天命所归的领导者觉悟。


      IP属地:河南3楼2021-01-08 23:28
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        淡漠鬼神,笼络众人,都说他俩是农民,但这种觉悟、这种手段可不是生来就有,其中经历,史记却没记录。


        IP属地:河南4楼2021-01-08 23:39
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          看完陈涉世家后半段,我有点理解农家乐,利益争夺之小气,简直是一模一样。
          看农家乐气,看各种王正事不干,勾心斗角害死吴广,陈胜却不得不用,更气。大泽山起义还没开始,希望胜七吴旷吸取教训。


          IP属地:河南5楼2021-01-08 23:41
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            所谓的占卜,就是为了造个势。利用民众敬畏鬼神的心理,提升自己的威信。只要最后造势成功,信鬼神与否还重要吗?他们两算是农民起义的鼻祖,后面起义的不是都按照这个模版来的?造势、口号、宣传,一条都不少。
            吴广也不是陈胜所杀,是田臧假借陈胜命令所杀。只是陈胜封赏田臧这个熊操作比较魔幻是个人谁不怀疑是陈胜授意田臧干的
            但后期我又翻阅了相关陈胜吴广的军事记载,发现这里面情况特别复杂。参加起义军的不只有农民,更有六国的贵族。陈胜一介布衣,对贵族的掌控力度不高,后期他发布的一些命令,那些贵族们压根就不听。从头到尾都在支持他的只有吴广。吴广身死,陈胜很快就众叛亲离。试想,谁会傻到搬起石头来砸自己的脚呢?只能说授封田臧,是陈胜对这股势力的无奈与妥协。
            但是他们也不像我们想象的那样,是目不识丁的文盲。陈胜非常爱读书,还专门重金聘请孔子的后代做老师。这和赵匡胤行军打仗不忘带一车书、朱元璋勤学苦读一个样,先天不足,后天拼命,若胸中无半点文墨,怎么能说出“燕雀安知鸿鹄之志哉?”“王侯将相宁有种乎?”这样名垂千古的话来?


            来自iPhone客户端6楼2021-01-11 19:35
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              只能说所谓的秦时农家乐就是个扯着历史人物光环下的笑话,看得人一头雾水,不知所云。唉!


              来自iPhone客户端7楼2021-01-11 19:46
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                偶然看到文章《<史记·陈涉世家>中的‘首事’与‘矫诈’》,作者董成龙,寻出两段,一是陈胜吴广问卜,一是吴广之死,原文先贴这里。



                IP属地:河南8楼2021-01-17 00:35
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                  历史向一点资料,探讨失期当斩。
                  《中国古代法律文献研究》
                  第十一辑 2017 年 ,第 120 ~ 130 页
                  “失 期 当 斩 ” 再探兼论秦律与三代以来法律传统的渊源
                  庄小霞*


                  IP属地:河南10楼2021-03-29 15:20
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                    最近看到很多人,用睡地虎秦简论证秦非暴政,总要提到“失期当斩”。更多的我不清楚,但用徭律中徭役失期的惩罚,反驳军法之下谪戍失期的惩罚,觉得有点不合适。
                    在另一篇更早的论文中,我找到她的其他观点。
                    庄小霞也指出陈胜号召戍卒时号召说‘王侯将相宁有种乎’,更多的显示的是其野心。[7]( p. 14)
                    [7 ]庄小霞. 陈胜吴广起义之“失期当斩”新探[J]. 第十二 届 秦汉史年会提交论文,2009.
                    陈胜吴广当然有野心。


                    IP属地:河南11楼2021-03-29 15:26
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                      IP属地:河南12楼2021-03-29 15:39
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                        如果是军法,陈胜吴广受征谪戍渔阳算入了军队吧。简单讲就是入伍时作逃兵,后果很严重。
                        籍第令毋斩,即使没有斩首;也就是说大雨失期,或许因为至今仍不清楚的“秦律”规定,因为官员开恩,因为自我陈情,他们还有机会活下来,作秦军军卒。作为军卒死在秦军前线,或者鼓动一番,揭竿而起,死在建功立业实现野心的路上,不知道哪种更好一点。或许都一样。但与其把希望寄托在旁人身上,不如搏一搏。


                        IP属地:河南13楼2021-03-29 15:59
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                          至于失期当斩,有这军律并且广为人知;秦国徭役谪戍频繁,不惜民力,命如草芥的时代,并没有因为秦国统一而结束,反而看不到头,因而民间流传这种严苛说法;陈胜吴广为自己的野心鼓动一番;或许因为一个方面,或许这几个方面都有,才有后事。


                          IP属地:河南14楼2021-03-29 16:00
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                            忽然有点理解盖聂离开秦国了。秦时明月里,秦始皇要结束战乱,留下华夏;张良要民为贵,要为民的王;盖聂想要理想的国度。大略看起来,他们很相似,但他们怎样做了?他们见到的是什么?他们的期望最终实现了吗?这中间的微妙,或许正是他们的分歧。


                            IP属地:河南15楼2021-03-29 16:00
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                              IP属地:河南16楼2021-03-29 16:21
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