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【分析】朗姆篇争议点集结(二)
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2021-02-25 21:21
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此文为朗姆篇争议性话题的第二次集结,上一次的链接放这里:
https://tieba.baidu.com/p/7170129062?pid=137223220983&cid=0&red_tag=2103261291#137223220983
话不多说,直接进入正题。
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2楼
2021-02-25 21:22
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乌丸先生
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一.浅香虚构论是否成立?
之前多次讨论过这个话题,这里在原贴基础上进行精简以及补充。
①.首先我们来看这幅图:
注意红框指明是“阿曼达称为”,说明阿曼达向身边人提到过浅香这号人物。这一点可以去查证,所以没法欺骗大众。
所以说阿曼达向身边人说起过保镖,更提到了他的名字,这一点是无法否认的。
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3楼
2021-02-25 21:22
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②.很多人说,虚构出“ASAKA”可以隐藏“CARASUMA”。原因是对于了解组织的人,一定会先入为主的认为“ASACA RUM”就是最终答案,而不了解组织的人也可以被两个选择两难。
我们注意,波本在回忆羽田案时并没有将之和组织联系,说明他并不清楚这件案子和组织的关联。当初组织要求他调查“ASACA”的歌词,目前看来是在波本不了解内情的情况下调查的。做到这个地步就说明“ASACA”和羽田案的联系是绝对不能被波本知晓的,因为这两者结合可能会暴露“CARASUMA”,从而暴露乌丸和组织的联系。值得注意的是,原作“KA”、“CA”的问题是贝尔摩德亲自问的。不过波本不会听出端倪,毕竟他可能认为对方纯粹好奇。
这也就是说,尽管虚构了浅香,在组织看来还是无法确保能遮掩“乌丸”。那么虚构浅香又有何意义呢?
况且你不能保证“CARASUMA”一定不会被解出。17年是一个漫长的时间,暗号的真正解法很有可能被看出来。就算只有优作这种水平的人能抛开先入为主的定势思维,你也不能保证调查者当中没有和优作同级别的。
而对于不了解组织的人,对于“RUM”一定不明所以。那么他们探索其他可能从而选择“CARASUMA”这个推断是很合理的。到时候这个解法流传到了另一部分人耳朵里,我想他们不会轻易舍弃。
由“CARASUMA”联想到“KARASUMA”是很合理的,毕竟镜子没有“K”。而写成汉字“乌丸”之后,“乌”和组织的黑衣、邮件地址是“七个孩子”这两点十分契合。这些人如果根据羽田的资本家背景进一步联想到乌丸集团的话,其家族徽章是三足乌这一点也会被关联。
所以无论如何这个解法是不会被放弃的。也就是说,虚构浅香这个名字是无意义的。
实际上,从波本不了解羽田案可以看出,至少组织外部几乎没有人清楚羽田案和组织的联系。所以组织虚构浅香来误导的必要性也就没那么高了。
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4楼
2021-02-25 21:22
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③.我们注意,假设公安精英们解开了那个暗号,那么不论他们如何理解“CARASUMA”,乌丸集团被查是迟早的事。毕竟羽田家是资本家,乌丸集团的嫌疑肯定排在前几名。到时候乌丸集团背后的组织也会露出端倪。
而现在的情况是,羽田案在公安内部是“未解决的疑难事件”,说明暗号未被解开、乌丸集团没有因为这个原因被查。十七年来各路精英都没解出这个暗号,只能说明没有人看出里头有暗号。
柯南和赤井还是受到案件启发才发觉的,假设没有这个启发可能暗号永远被尘封。而组织能解开很可能是身处现场,清楚羽田冲进了盥洗室。结合水龙头一直打开,才看出了暗号。
那么组织虚构浅香来隐藏“CARASUMA”的必要性就大大降低了。
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5楼
2021-02-25 21:23
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④.柯南和赤井等人就算真的被误导,那么这里所带来的后果并没有体现出来,他们针对错误暗号的行动、思考其实并没有偏离真相很远。在提出这个错误暗号之后,后续剧情给出的羽田案或者是朗姆的信息都是没有问题的。简而言之,柯南和赤井实际上并没有被真正的误导。在此之后,他们就知道了真相。可以说作者就没有误导的意思,否则剧情不该这么编排。
目前看来,这里只能说明羽田不清楚组织有代号,所以不晓得还有“ASACA RUM”这种解法。好在十七年来极少人发现里头有暗号,所以带来的影响不算大。
而作者这么安排剧情的用意,只是意在说明“RUM”这个代号是从“KARASUMA”里提取的,而“ASAKA”是起自于剩下的部分。这也是为何两个词正好能组成乌丸的原因。某种意义上说,这件事不能用概率来衡量或者说这是一个必然事件。
进一步分析,作者的用意很可能为了说明朗姆和浅香与乌丸家族的关联。
综上所述,浅香虚构论从各个角度来说都是不成立的。
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6楼
2021-02-25 21:23
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二.红黑对决双方实力需要均等吗?
大部分人将这里的实力理解为综合脑力(不信的话问问自己,是不是认为若狭留美最聪明附带武力值高所以认为可以平衡),所以我们就从这个角度来探讨。这点我近段时间就写过,这里再精简一下放到这个集子里。
我们先梳理一下历来的红黑正面对决:
①.满月篇:
贝尔摩德、卡尔瓦多斯VS有希子、服部平次、柯南、FBI。
我们很明显可以发现,组织的综合脑力是比不过柯南或者赤井任意一人的。
②.红黑篇:
琴酒、伏特加、贝尔摩德、基安蒂、科恩以及楠田陆道VS柯南、FBI以及基尔。
琴酒虽然脑力出众,但对方有赤井和柯南两枚银色子弹,而且柯南脑力稍高于赤井和琴酒,这是不均衡的。
③.列车篇:
波本、贝尔摩德、琴酒、伏特加VS赤井、有希子、柯南、基德。
这里稍稍平衡了些,但严格意义上来说琴酒和伏特加没怎么参与对决。
④.绯色篇:
波本、公安、贝尔摩德(实际上仅仅前期有用)VS柯南、优作、有希子、赤井。
极为不均衡,一个优作碾压所有人。
⑤.FBI连续杀人事件篇:
琴酒、伏特加、贝尔摩德、基尔、朗姆、基安蒂、科恩以及其他成员VS柯南、优作、有希子、FBI。
又是一次综合脑力不均衡的例子,可组织给了红方强大的压迫感,连优作都觉得轻视了组织。
由此可见,历来对决从来不存在必须均衡综合脑力一说。对决看得是剧情安排,即PLOT。看得是在暗的组织如何出招,在明的人士如何拆招。暗处已经占有优势,如果明处的人实力不足,那么很可能提前出局,所以红方必须有足够的大将。
这一点才能决定双方对决的人员具体是哪些,而不是简单的叠加。你要说红方有优作,黑方没有与之匹敌的角色只能被红方碾压。可是绯色篇波本一人独挑大梁面对优作,他被碾压了吗?他才是让红方感受到足够压力的那一位,并且逼出了赤井。
推理小说有一句话,大体是说诡计(trick)让一本小说变得出色,但布局(plot)才能让它永久流传。如果柯南的红黑对决仅仅只有脑力上的对比的话,那岂不是一话就能结束?
所以说红黑对决双方的实力不需要均等,一方大规模碾压另一方是完全可行的,也是可以足够有看头的。
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7楼
2021-02-25 21:23
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三.若狭留美对歹徒采用极端手段威吓能说明她希望歹徒刺下去吗?
之前在贴吧看到过对这个观点的讨论,发现一个很有意思的事情。很多人认为若狭当时希望歹徒刺下去从而让黑田失去工作,所以采用了极端手法。我们来细细琢磨一下,是不是这么回事。
注意红框内容,也就是说如果若狭不上前其他两位警官只能眼睁睁看着步美出事。那么不需要若狭出手恫吓,黑田最终也会有麻烦。
况且疑犯就是刺不下去,假设若狭希望疑犯被自己的气势吓得出手,那么她起了反效果。
所以说若狭这里就是为了救步美,并不是想针对黑田。她的招数就是用气势压倒对方,使得对方被自己震慑住不能动弹,与此同时警察就可以上前制服他了。
这里希望大家能从原作出发,而不是被自己的思维带着走,当然本人有时也会犯错。
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8楼
2021-02-25 21:24
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四.若狭留美拥有药物名单是否可以说明她是现役组织成员?
要回答这个问题,我想反问大家两个问题。
①.拥有药物资料的灰原是否是现役组织成员?
她从火场中(皮斯科事件)拿到了存有资料的MO,但她没说实话:
注意红圈处,上面烧焦的痕迹和火场契合。
那么这能说明灰原是现役组织成员吗?
答案不言自明。
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9楼
2021-02-25 21:24
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②.脑海里有志保照片的朱蒂一定是贝尔摩德吗:
答案仍然没有疑问,她潜入了贝尔摩德在新出医院的秘密基地,所以看到过那张照片。
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10楼
2021-02-25 21:24
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那么我现在问你:若狭留美这个例子一定能说明她是现役成员吗?
答案不言自明。
相反的,从若狭留美主动上新闻引起朗姆注意来看,她不是现役组织成员,她只能通过这种手段让对方注意到。
同理,仅仅凭借胁田兼则没有立马动若狭留美就判断她是现役组织成员也是不合适的。当初贝尔摩德查到志保下落之后,也没有立马动她,而是布局引开柯南之后才出手。所以对于组织不立即行动的理由,我们最好耐心等待作者的解释。
过往有很多问题作者都是在揭晓篇慢慢道出的,例如波本和赤井的恩怨、贝尔摩德对志保的杀意的原因等等。
总而言之,凭借某个单一线索就下判断是很可怕的,必须找到主心骨之后连成一张网再逐个击破。没法推理的就先放着,和事实没有明确的矛盾不必在意。柯南这部作品,没有任何一个篇章能让你推理出完整的事实。
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11楼
2021-02-25 21:24
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乌丸先生
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这篇文章就到这里,有其它点大家可以补充,我看能否集结成另一篇文章。
END
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12楼
2021-02-25 21:25
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情留余生
密探青楼
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支持,这四点跟我想的差不多。
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14楼
2021-02-25 22:23
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Daniel_more
密探青楼
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说阿曼达向周围人提起过浅香这号人的只是网站资料而已,如果这个网站资料本身就有编的成分,那么这个说法就不可信。实际上这份资料这么提了之后,如果警方询问阿曼达身边的人,大家纷纷表示没听说过,这份资料照样也可以这么写,因为上传人身份不明,没义务向任何人保证全部内容的真实性。
我个人是认为浅香这个名字肯定是有问题的。原因有三,这三点在我看来哪一条都比那个来源不明的资料硬得多:
1、浅香这个名字在事实上造成了柯南和秀一对羽田的暗号解读发生偏差,这要是没人设计,只是俩银弹纯粹因为carasuma=asaca+rum的巧合而发挥失常,从创作的角度讲就是不可能的。
2、名柯的世界里如果有真名就没有查不到人的,浅香这个名字如果是真的,没道理找不到人。
3、羽田浩司当天就跟阿曼达在一起,如果他能接触到浅香这个人,那么他留暗号的时候直接留乌丸是很坑人的,就算他可能不知道一个rum,但asaca就在现场,她的名字大概率会被查案的人提取出来,接下来大家就会对着剩下的umr三个字母一头雾水,进而耽误查案,这样他都不如直接留asaca,还比较能给警方一个方向,毕竟这个是真人。carasuma一个明面上与案子无关的集团名字,就算解出来了也很难查。
红黑双方不是说每次交锋都必须头脑水平相当,但从海猿岛这次来看,至少双方的智商天花板确实可以一战,红>黑是必然的,优作肯定还是比朗姆聪明,但朗姆要是跟柯南差不多水平,说实话我觉得是没啥意思的,朗姆在道上混了这么多年,就单拼经验也该比小柯这17岁高中生来的有战力,不然的话,名柯宇宙父辈的脑子很多都不是盖的,酒厂凭啥纵横四海五十年。
实际上海猿岛篇也已经锤了朗姆脑力就是很强,厨师之前没有表现可以之后有表现,这不能说朗姆就跟柯南一个水平了。
这其实跟若狭红黑也没多大关系,若狭聪明确实是她可以成为朗姆的条件,但这个是必要条件而不是充分条件。实际上,如果这么聪明的若狭17年来都没有拿下朗姆,那正好说明朗姆是非常难对付的。若狭为红查不到他,为黑也在酒厂只能给他打下手。
IP属地:吉林
15楼
2021-02-25 22:38
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MoMo阿白神经蛙
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浅香一定是女人吗
IP属地:北京
16楼
2021-02-25 22:38
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