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前些年跟你讨论过的那个问题,早已经彻底想明白了……


IP属地:湖北来自Android客户端1楼2021-04-09 22:09回复
    连律法都不过是张破破烂烂的蛛网,我还在幻想着一种更高尚的品德能够得到普遍遵循和认可


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2021-04-09 22:11
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      我所设想的,更高“品格”的行为标准,不可能靠“本恶的人性”去自发地普遍实现,也并不会有一种超越的力量去束缚“人性”来实现那样的事,即便实现了那也只是基于那个超越力量的表面现象


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2021-04-09 22:16
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        是否那时候已经对人性非常的悲观失望,才会设想“呼吁提高道德水准”这样的事,“呼吁”不就是所幻想的一种外在的力量么


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2021-04-09 22:18
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          回归真实,如果真有那样一种自上而下的号召的力量,也只会演变成另一种正至正确,只会让“人”变得更虚伪
          这就是你说的洪水猛兽吧


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2021-04-09 22:22
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            ?河蟹了?


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2021-04-10 22:10
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              IP属地:安徽来自iPhone客户端7楼2021-04-15 17:28
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                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2021-05-10 12:06
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                  哦,你不说我都忘记了你说的是什么问题了。
                  你所考虑的,无非就是前人也提过的高尚的道德社会的理想模型而已,也就是某种空想社会,某种乌托邦模式罢了。
                  但实际上,这些东西都是实现不了的。
                  因为个体有差异,所处有差异,时时刻刻,点点滴滴都存在差异。
                  有差异就会有不同,有不同就无法完全相互理解并认可,只能是互相妥协下的两两不满,所以,绝对完美和正确的道德是不存在的,因为同一的标准对不同的个体来说其实并不公平。
                  这就扯到了程序正义和结果正义的问题上去了。
                  你说哪个更公平呢?
                  目前比较文明些的地方,经过思考后得出的结论是,程序正义更公平,即使看起来并不公平。
                  这也是法的意义。
                  倘若法能代表大多数人的利益,那这个法就相对好一些了。
                  但法并不总是为了满足大多数人而存在的,更多时候它满足的是统治阶级的利益。
                  所以你说的破烂蛛网,也许可能已经是人间最好的东西了。
                  至少目前为止是这样的。
                  “更高级的道德”,还有超越人性的东西,那就只能是神性了,这得去宗教里边找。
                  不过,即使是神的旨意,也未必能完美指挥参差不齐的人类世界达成美好的愿景。
                  强行达成当然可以,那就只能是1984,美丽新世纪的那种机械化的死板模式。
                  乌托邦的故事我也非常喜欢,看不过少,很清楚没有什么力量能控制得好这种海量因子的动态混沌模型。
                  神也不行。


                  IP属地:北京9楼2021-06-17 01:35
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                    至于你期望的那种,“提高道德水准,达成美好世界”的愿景,其实也并没有超脱出人性的范畴,不过是一体两面的东西而已。
                    你觉得世界很坏,人心很坏,自私自利。
                    但这是生存的本质决定的,不以人的意志为转移。
                    你觉得抢别人饭吃的人恶吗?
                    那他为什么要抢呢?
                    根本原因是人要吃饭,才能活着——他抢了别人的饭,他就能吃饱,他能活下去。他的基因就有机会往下传递。
                    至于为什么觉得这个人是恶的呢?
                    因为他剥夺了他人的生存权。
                    那,什么时候人可以剥夺他人的生存权,什么时候又不可以呢?
                    倘若是纯理论的探讨,那就是,当这个人自身的生存权被威胁的时候,他可以公平竞争,和他人争夺生存权。
                    但实际上,只要他有这个能力,他就可以剥夺他人的生存权,而且他也就是这么做的。
                    只要惩罚不足够重,或者来得没那么快,那他就会这么做。
                    那为何现代社会阻止这么做?
                    因为这会破坏合作模式,使社会演变为丛林社会,没有现代社会的效率。
                    所以,郭嘉机器会统一收缴暴力权,代表群众来行使公共暴力。
                    郭嘉一点都不温柔,也从来都不是什么母亲。
                    郭嘉是一个暴力机关,这个是高中政治课的内容,你当初一定没有好好听讲。
                    那你所说的,高道德的社会有没有意义,能不能存在呢?
                    当然可以。
                    在社会文明到一定程度,需要更好的合作模式的时候,相对的契约精神就会更多,破坏规则的行为就会更少。
                    同时,对于破坏的约束和惩罚也要足够的严重,有威慑力。才能让破坏行为的几率降低。
                    但是能不能组织掉呢?
                    不能
                    那只是乡愿而已。
                    这东西只能是个比例的问题。
                    因为,大千世界,参差不齐。任何妄想操控混沌系统的人,都没有好下场。


                    IP属地:北京10楼2021-06-17 01:43
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                      一边期待真挚热情善良,一边希望善良质朴的人尝试着世故圆滑一点以避免遍体鳞伤;一边厌恶着虚假的客套包装,一边也不知不觉躲在了厚厚的面具之下


                      IP属地:湖北来自Android客户端12楼2021-06-19 00:11
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