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朗姆篇与众不同的叙事结构

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之前曾经思考过朗姆篇盖章三选一和其他几个篇章盖章三选一的不一样。
但是现在想来,整个朗姆篇都有这种奇怪的“不直接”感


IP属地:重庆1楼2021-05-06 22:40回复
    参考其他几篇,就可以发现朗姆篇异常的“间接”
    满月篇:
    公交车事件中贝尔摩德的形象直接出现,直接指向知道便条的三个人。
    只要注意线索了就会知道,贝尔摩德就在这三个人中,无其他问题。
    过程中,平次降低了朱蒂的嫌疑。
    结尾,朱蒂跟贝尔摩德正面对决撕脸,揭露身份
    波本篇
    贝尔摩德打电话,三个人接,直接确定这三个人中间出波本
    过程中,柯南排除了冲矢昴的嫌疑
    结尾,波本与灰原皮基德正面对决,自报家门
    朗姆篇
    三选一揭露——三个人看手机看电脑看到工藤新一的新闻+朗姆要求波本给工藤新一的情报
    这个线索给的太间接,以至于包括贴吧在内的很多“第四人朗姆论”喧嚣尘上
    而且,至今都没有像之前那样确定选择范围的三嫌会面,而是通过访谈(日本也问了73可见并不止国内有这类疑问)确认了朗姆三选一
    黑若见面了,若胁却始终没有会面,胁田和黑田更是不会见面——为什么?
    【当然我们知道前面的两组都是依靠其中一人易容来回避冲突的】但是现在的朗姆三嫌……
    73在回避什么?
    过程中,灰原降低了若狭的嫌疑
    未到结尾,厨师在车里登场(而且存在一定的叙诡空间)八成确定其为朗姆,随后73在访谈中确认其身份。
    朗姆篇的叙事结构非常的不直接,不干脆,假设不是73的叙事能力严重下降连盖章都盖不好的话,那就是他要在朗姆篇搞点花活。
    而老人、女人、大汉这三条线索实际上是帮助我们框定三选一范围的。73无法直接的给出三嫌会面的三选一,于是通过这三种形象+独眼,帮助读者/柯南框定范围。这样等他画出三嫌一起看工藤信息的时候就可以直接告诉读者这就是三选一的范围了。【没想到读者还是不放心,于是有了访谈中的问题】
    这就相当于法庭找证据,一大堆间接证据,没有直接证据。
    【当然作者访谈这的确是直接,但是不算证据,这是直接给答案】


    IP属地:重庆2楼2021-05-06 22:42
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      这一点或许可以证明——
      1.三人均非易容而是变装甚至真容,所以73在用避免会面回避冲突
      这也是我一直反对黑田55论和胁田55论的原因,因为55肯定不会易容。
      他要是变了样子,只可能是整容或者真的把自己烧成了黑田那样【胁田无可能】
      而若狭对黑田的仇恨,肯定是真的存在黑田这么个人的。
      2.朗姆篇里柯南想搞个什么花活,导致影响了叙事方式,而这个花活,我们还暂时不知道
      【END】


      IP属地:重庆3楼2021-05-06 22:49
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        直言不讳的说,几个方面原因:
        1.如果不留有一定反转的空间,名柯大概率会烂尾。
        这个现象从水无怜奈的登场就有所开始。
        就像多米诺骨牌一样。水无怜奈本身就是为了赤井秀一换个身份回到组织身边出现的(注:秀一从与第一次詹姆斯碰头开始就一直强调回到”女朋友”琴酒身边)。
        但是为了水无怜奈与柯南产生交集,又引出了本堂瑛佑。
        再比如,需要同赤井家建立联系的世良真纯。需要解释秀一与安室透仇恨的诸伏景光。
        换言之,柯南当中,所谓了工具人越来越多。
        其实工具人多本身就是长篇作品的特点,甚至是必要。
        但是,其中涉及到rum的工具人实在是太多了:秀一家族,药物,组织日常行动管理,甚至还有卧底铲除。这些都摊在rum这了。
        而这就导致其剧情对应的工具人,其结果命运也多取决于rum篇最后剧情设计。
        而跟满月篇,波本篇最大的不同在于:前二者虽然也有像宫野明美本堂瑛佑这样的工具人,但数量远比不上目前进行的rum篇。并且从rum篇目前反复提到柯南漫画初期的内容来看,青山是有利用rum篇收尾柯南漫画的目的的。
        而这些涉及到主线的工具人在作品中的落幕,本身也需要大量的剧情。如果把目前的rum篇身份剧情直接以满月篇幽事件,或是波本篇绯色系列那样直接说死,不留任何可后续利用的叙述空间。那么作品的收尾工作就很难做了。
        2.信息时代的来临放大了柯南作品的逻辑上不严谨性。
        这也是必须要承认的一点。
        实际上就以波本三选一为例:其实也可以像rum篇一样,得出”波本可能有第四人,而苦艾酒只是偶然在看桥下的交通事故,事故中另外三嫌在跟其它人打电话”这样的说得过去的结论的。
        只是当时考虑到贝姐与波本电话中的”与他们(柯南)打成一片””遵循约定”等语句。外加上茱蒂老师的那句”波本的目标是雪莉”。第四人的推理对象大多针对在大和敢助,弓长警官等这些见过雪莉,且跟柯南熟识但没在当时现场的那一波人。
        而这些没捶死的现象,本质上都是青山作品不严谨的地方:
        作者没有用绝对意义上的”封闭式环境”来保证线索的指向性。
        贝姐三选一,在理论上说破大天,也只可能是公车上的人。因为线索”口红”产生的环境”公车”是封闭式环境,性质类似于”孤岛上就这么几个人凶手不是你就是他”。
        所以公车上,明确给出看到”口红”那句话画面的赤井,新出跟朱蒂是明确的三嫌。坐在茱蒂老师前面的人理论上可以通过车后视镜看到(本案嫌犯就是利用这点监视车内情况),坐在后面的可以通过视觉盲区角度之类的看到线索。但车外面的人是无法同步发现线索的。
        但波本三选一中的”电话”,与rum三选一的”工藤新一情报”,二者描绘环境”车祸现场”跟”网络信息”都是半开放性质的。是不止于除了三嫌之外的人可能在关注的。这自然就给了”第四人”才是真相的空间。
        而青山做出回应,我想也应该是这个信息爆炸的时代,他也多少有些耳闻吧。
        毕竟二十年前的那个时代,原创作者要是不看粉丝来信,知道粉丝们的观点还真是挺不容易的事。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2021-05-07 00:42
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          写的很精彩,顶一个。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2021-05-07 06:51
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            顶楼主!


            IP属地:天津来自Android客户端6楼2021-05-07 07:49
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              单说朗姆篇我最直观的感受是现在红方太过臃肿,臃肿到一场,二场红黑对决容不下的程度了。
              警视厅:黑田,安室,高明。
              赤井一家+FBI:务武,玛丽,秀一
              工藤一家:工藤夫妇,柯南
              现在的红方几乎等于之前红黑对决红方人数的三倍,海猿岛事件尤为明显,优作一来,FBI全员降智到了令人惊讶的程度。
              所以我很好奇73会如何安排如此臃肿的红方人员。


              IP属地:山东来自Android客户端8楼2021-05-07 08:27
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                其实rum篇重要不是谁是rum,rum篇重要的事,17年前羽田浩司案,还有时间相近的宫野夫妇当年的真相,还有楠田手枪所引出的警察内鬼(还有景光身份如何外泄)。


                IP属地:广东来自Android客户端9楼2021-05-07 08:56
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                  海猿岛事件真是儿童向漫画的才有的感觉,堂堂fbi就那个水准,琴酒过家家一样带着孩子们玩。就算朗姆再顶尖,一个人也翻不出浪花啊,钢铁侠还有众基友呢


                  IP属地:湖北来自iPhone客户端10楼2021-05-07 09:00
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                    目前看来,朗姆篇比较散乱,涉及人物事件多,导致东一块西一块,线索也很隐晦,各方解读不同,导致观点两极分化严重。
                    若不是作者无力驾驭,就是另有打算。
                    个人还是觉得继续看下去,说不定会有大惊喜。


                    IP属地:浙江11楼2021-05-07 10:11
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                      朗姆篇主线到目前为止的实际有效信息就一个字谜游戏,73啥也没确定,除了直接访谈给答案之外。
                      漫画画成这样也是没谁,但烂尾倒不至于,73说他都画好结尾了,估计不会有啥大问题。
                      再差还能比巨人更差么……


                      IP属地:吉林12楼2021-05-07 12:38
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                        个人也很期待看到柯南吃瘪,尤其是朗姆篇以上帝视角揭露朗姆(视为厨子就是朗姆),很可能是要安排柯南推理朗姆错误而吃瘪才设计的
                        至于决战人员臃肿我觉得问题不大,关系没那么大的人员不登场即可。而且目前看赤井一家着眼于认亲和情报交换,朗姆三嫌着眼于羽田案,警校线着眼于景光的故事,几条基本是分开的,重合度并没有那么高。即便其中人物有别的关联也可以之后再揭晓。就像列车篇虽然塞了波本三嫌,塞了基德雪梨和有希子,但因为红黑双方的目标都很明确,一个为了找出雪梨一个为了保护小哀找出波本,并不让人觉得有什么问题。所以还是很期待后面的剧情发展的


                        IP属地:江苏来自Android客户端13楼2021-05-07 12:52
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                          贝尔摩德很难说有三选一吧。。。感觉就是线性故事,一直让人觉得朱迪就是贝尔摩德到最后新出撕脸让人觉得惊喜。。。翻回去看,还真是和朱迪一起看到字条,还真是和朱迪一起初次见到灰原,青山神了!


                          IP属地:马来西亚来自Android客户端14楼2021-05-07 13:59
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                            我前两天也想发个帖,说一下朗姆篇以来的一些整体剧情逻辑问题的,结果贴被百度吞了,发不出来,我干脆就没发
                            朗姆篇以来,出场人物太多,尤其剧情里涉及大量往事回忆,主线量明显增加了。在这样的基础上73还要写那些日常案件,还要写人物感情线。工作量确实是比以往大多了
                            再加上73这些年休刊增加了很多,这直接导致了剧情的挤牙膏。现在的朗姆篇就是,几乎每一个日常案件都会带一点主线,挤牙膏式更新。结果就是一年里73也未必能更新多少有意义的内容,大多是模棱两可的东西。2021年已经更新的两个案件就是这样。两个案件加起来才6话,基本没给什么实质性的有价值的信息,都是些模棱两可的东西
                            我看2021年也就这样了,2021年的剧情很像2019年,2021这一年估计也没多少有价值的信息了
                            考虑到现有的剧情进度,再加上73大量的休刊,朗姆篇要结束至少还有2年,甚至朗姆篇还有4年5年。等吧,只能等


                            IP属地:天津15楼2021-05-07 17:04
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                              啊……在我看来rum还是以前的叙事结构(因为rum其实还没揭晓),只是73专门针对我们这些推理主线的读者设置了一点小花招,让读者重点放错地方,我个人就称它为“叙诡的叙诡”。这个小花招最初是在二哥让单独使用了,当时有不少人认为秀吉不是二哥,我觉得有不小的因素是秀吉对妹妹表现得过于疏远,但是现在看来,当初世良说想住二哥家被拒绝,很可能是被玛丽拒绝了,如果当初有人发现这点小小的叙诡,估计也就不会有那么多人怀疑秀吉不是二哥。
                              海猿岛篇就是传统叙诡再加上了这个小花招。对这个篇章中表面上的结论有异议的读者来说,要去证明小黑不是rum似乎比证明胁田不是小黑要难,所以很多人去论证小黑不是胁田;就算认同小黑是胁田,一般来说电话通话内容看起来好像很黑,所以觉得也就只能认为他是黑方,去猜测替身论之类的。然后访谈里编辑说了rum身份揭晓,73没有否认,也没有直接说谁是rum,只是谈起了以前rum出场过但那时候没有定酒名。那么对于认为rum=胁田=仓库老人有异议的读者来说,要去论证仓库老人=rum比论证rum=胁田要简单得多,而且访谈里没有明说以前出场是仓库老人,所以要么强行无视访谈,要么接受rum是胁田。但是科恩回忆里卡梅隆那个只能抓拍得到的照片是特写,老人能离开说明他没有做出拿出相机的举动,那么这张照片只可能是义眼相机拍摄,又是rum给的照片,又是义眼,那么其实可以说1066话揭露了仓库老人是rum。
                              还有一点,按照我的推理服部是rum篇的重点人物,可能是这个原因,73似乎是想让读者更深刻的意识到服部初登场时为什么会输,还设置了想要破解叙诡必须先去分析和rum是谁无关的东西,像海猿岛篇要先分析这次隐藏的红黑对决,还要分析红方是怎么面对水无的暴露风险。说实话虽然以前就想到和水无相关胁田可能会“黑化”,但海猿岛篇这个骚操作还是蛮意外的……


                              IP属地:浙江16楼2021-05-07 17:45
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