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关于吧中老贴“周旨荡”的讨论补充

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介于该贴为16年坟贴,且吧中冷清,无人讨论,今新开一贴,对刘熙载《艺概》中”周旨荡“一论发表个人观点。


IP属地:河北1楼2021-11-15 15:38回复
    原帖链接如下 https://tieba.baidu.com/p/4575353463


    IP属地:河北2楼2021-11-15 15:39
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      贴中属于对该说法讨论性发言的只有三楼的词句举例。
      从今天的角度来看,刘熙载《艺概》六卷的固有通病,则是其人深受宋明理学影响,所导致的根深蒂固无法消除的”知人论世“。
      刘熙载的文学评论大部分从其人人品下手导入作品之中,难免会出现带着有色眼镜看作品的情况,其所推崇必及道德,在无足够材料去判断某个生涯履历资料短缺的作者时,所产生的结论又当如何呢?


      IP属地:河北3楼2021-11-15 15:48
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        我并不赞同”周旨荡“这种极端论点,也不会像刘熙载一样全盘否定他的艺概。今时今日的我们站在了前人的肩膀上便需要避免前人所犯过的错,走歪的路。
        如前贴三楼所言的几例词句,我们大抵可以从写作题材上讲这是女子形象的细节描写,细节到哪种程度呢?
        ”低鬟蝉影动,私语口脂香“是勾人的欲,而”不如休去,直是少人行“则是留人的娇,留人过夜是荡乎?未必是旨的荡,如果带着宋明理学对女性道德标准的枷锁来看,所描写的女子或许存在”荡“的行为,但这与词旨、词境何干?
        ”天便教人,霎时厮见何妨“、”有何人、念我无聊,梦魂凝想鸳侣“则是口语俚语化的直观得从男方角度出发得思念语码,此二说是荡乎?美成之前更有三变、子野乃至欧公俚俗更甚,更不用讲五代花间那群宫体娼风不断的词人了。


        IP属地:河北4楼2021-11-15 16:00
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          况美成善者更有瑞龙吟、满庭芳、浪淘沙慢等等诸多佳作,绝非仅以艳科闻名天下。小刘同志所谓的”旨“恐与词中人物的情感行为有直接关系,因为其所持”道德“标准忽视了束缚了一个人所拥有所可表达的”情感“是没有限制的,仅以部分词作题材论处,这种行为是我们应该避免的。


          IP属地:河北5楼2021-11-15 16:05
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            似乎小刘同志,对于荡的理解仅限于词中事与情的开放程度层面,而并非词旨”摇动不定“或”浩荡“宽而无核的理解(我一开始还以为是说美成词旨想讲的太多没有中心点呢, (lll¬ω¬))


            IP属地:河北6楼2021-11-15 16:09
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              仅是个人想法,欢迎有不同见解的同好拍砖。


              IP属地:河北7楼2021-11-15 16:11
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                蕙风词话,白雨斋词话。人间词话加补遗,这三本书就够了,说实话,清朝以前的词话不必在意。


                IP属地:北京8楼2021-11-21 17:56
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                  花心动你看过了没有


                  IP属地:重庆来自Android客户端9楼2021-11-21 21:00
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                    刘熙载的“周旨荡“,当然有以偏概全之嫌。但不能认为他说的是无的放矢。“旨荡”,大略就是词旨寄托,比较的释放身心情感以及一点绮丽欲念。当时张炎《词源》就说他了,“一为情役,失其雅正。耆卿伯可不必论,美成亦所不免。”如“许多烦恼只为当时一晌留情”等,“所谓淳厚日变浇风”


                    IP属地:重庆来自Android客户端10楼2021-11-21 21:20
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                      王国维在人间词话评周先抑后扬。他在谈到周词的功力特点及贡献时,说(大意)前人评价的只不过指出周邦彥”一端”。只有两个人的比较具概括,一是强焕“抚写物态,曲尽其妙”,二是刘熙载“周旨荡”
                      他自己在先抑后扬的“扬“时,除了认可周是“两宋之间一人而已“,还是“词中老杜,非先生不可“


                      IP属地:重庆来自Android客户端11楼2021-11-21 21:31
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                        刘熙载说“周旨荡”时说,“美成词富艳精工,只是当不得一个贞字,是以士大夫不肯学之,学之则不知终日意萦何处”


                        IP属地:重庆来自Android客户端12楼2021-11-21 21:35
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                          所以,“周旨荡”不单指身心情与绮欲的释放,还在于周词在刻画描写此一种“释放此身心情感”时,达到了一种极致,写出了别人写不出的词笔,词意,以及词境角度。就是周济说的:他人一钩勒便薄,清真则愈钩勒恋浑厚。也就是说,同样的寄托身心情感的词,别人达不到周词的钩勒手段和功夫。要达到周这样的境界,就除非要象刘熙载说的那样:“终日意萦”。但是,北宋对词的偏见仍然根深蒂固,是”诗余”,是饮宴助乐之用而非正大庄重。士大夫主要是要勤劳王事社稷,而周邦彦却做不到这些,只能屈居乐府,只能所有才华心力,专用于填词作曲。所作所为与士大夫们相反


                          IP属地:重庆来自Android客户端13楼2021-11-21 21:52
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                            所以,“周旨荡”不单是周词对于身心情及绮欲的明暗描写。还在他写作的态度,是一种极致的沉浸入迷的状态


                            IP属地:重庆来自Android客户端14楼2021-11-21 21:59
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                              在文学评论中,批评是一项最重要标准和品质。即便它很多时候属于误读的范畴。在你对周邦彦,以及两位重要的评论者刘熙载和王国维的自我再解读中,其实范围还更小了。因为刘熙载在”周旨荡”中,进一步阐述并比较了士大夫与周邦彦的区别,即是否“学终日意萦”(在今天或许他可能写yy两个字)。王国维也阐述并比较了“品格,欧秦有别”。而我的再解读中,则由“终日意萦”引入了周济的勾勒说,并将“周旨荡”的‘所指“,尽可能阐述成是一种“能指“,即13楼和14楼的回复。但楼主只纠结在一个“荡”字上。这其实只是一般的好恶态度在左右决定


                              IP属地:重庆来自Android客户端15楼2021-11-24 20:35
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