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老子到处说:项羽特别会忽悠

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老子到处说:项羽特别会忽悠
最不认真的中国人一直以为项羽因为天真、直率、忠厚而失败,他们没发现项羽也是忽悠专家,且水平绝对不在刘邦之下。
第一个被忽悠的是章邯。章邯投降项羽后被许愿封为雍王,就是关中王。且不说关中不在项羽掌握,还有楚怀王的号令先入定关中者王之制约。章邯的这个王完全是个空心汤团。
第二个忽悠的是刘邦与天下。沛公率先占领关中,项羽不愿意兑现楚怀王先入定关中者王之的约定,要打要杀,刘邦只好放弃王关中权利,关中任凭项羽处置。项羽宣称“巴、蜀亦关中地也。”,偷梁换柱用关中的一部分地方,替代整个关中,摆平了项羽剥夺刘邦王关中的事——根本没有毁约,完全是按照约定来的。
再次忽悠章邯,章邯那个雍王也不是整个关中王,只是关中陇西之一部,而且要担负起堵住刘邦出川通道的重任。
项羽的关中方案在楚怀王那里通不过,项羽就开始忽悠部下与天下:“怀王者,吾家项梁所立耳。非有功伐。何以得主约?本定天下,诸将及籍也。”虚尊楚怀王为义帝,而将其主约权与反秦功劳一笔勾销,并且造成历史的误读。因为反秦的胜利是楚怀王英明部署的结果。
项羽定都彭城,需要义帝挪开给自己让路,项羽继续忽悠:“古之帝者地方千里,必居上游。”让义帝去长沙定都。
大家心目中的厚道老实人项羽,忽悠起人来岂止是一把好手、一把老手,更是一把黑手啊。最终项羽被刘邦忽悠死了,也是报应不爽吧。
详细考据可以百度《八卦楚汉 项羽是个大忽悠》及《千古不散鸿门宴》(《历史的侧影》55页《刘邦解码》67页《屠刀集》19页)


IP属地:江苏1楼2021-11-30 14:36回复
    在项羽吧存活了不到三小时。


    IP属地:江苏2楼2021-11-30 14:47
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      项吹:你拿出了原文,伤害到我的玻璃心了,我不听我不听我就是不听……


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2021-12-01 13:07
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        IP属地:江苏5楼2021-12-01 14:11
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          成王败寇,历史是什么?天天写日记,你会写自己天天拉屎放屁打灰机?


          来自Android客户端7楼2021-12-02 07:34
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            鸿门宴上项羽杀了刘邦又怎样
            其实这个题材菜九此前做过,只是过于简略了。而稍微详尽的讨论也在《中国人最不认真——鸿门焉能杀刘邦》里做过,现在换成这个题目,再重做一次,将《中国人最不认真——鸿门焉能杀刘邦》内容纳入,看看能不能唤醒国人。
            项羽没有在鸿门宴上杀害刘邦一事,千古之下,仍令无数读书人扼腕长叹。要让菜九来说的话,这些扼腕长叹的人书都读到狗肚子里去了。
            鸿门宴不是个杀人的地方,吃饭的目的也不是为了杀人,所以最终没有杀人又有什么奇怪又有什么可惜呢?所以这些人(哪怕是全天下的人)啊,实在是太外行了。之所以痛心疾首,是他们以为项羽杀刘邦机会只有一个鸿门宴,过了这个村就没有这个店,这样的看法完全不靠谱,不靠谱的原因正是他们把书都读到狗肚子里去了。项羽杀刘邦机会何止一个鸿门宴?双方会面后,项羽主持了长达四个月的分封,时常要与刘邦讨论怎么分的问题,所以真要杀刘邦,机会实在多得不得了。难怪刘邦一见到那些人就忍不住要朝他们帽子里撒尿,不会看书嘛。
            尤其是他们热切地期望项羽在鸿门宴杀掉刘邦,就是典型的是非颠倒。鸿门宴里有是非,错的是项羽,那些是非颠倒的家伙却认为项羽错的还不够,索性再多错一点,把刘邦干掉多好。刘邦要往这样是非颠倒的家伙的帽子里撒尿,也不难理解啊。
            鸿门宴的要害简单说就是:因项羽对刘邦王关中的前景坚决不接受,暴怒着要武力解决刘邦,刘邦情知不敌,便对到访的项伯承诺出让王关中的权利,并且提出了对自己的安置方案(去巴蜀)。项伯见刘邦做出了最大的让步,便替项羽接受了这些条件。刘邦到项羽处会面,不过是落实敲实他与项伯的口头约定。刘邦在鸿门宴上提出的安置方案,还不包括日后刘邦通过张良运动项羽与项伯多要的汉中一郡。
            换言之,鸿门宴是一场交易一场交涉,交涉内容如上。交涉目的是化解刘、项矛盾,而矛盾的实质是项羽看不得刘邦拿到最大的功劳与奖赏,到了刘邦愿意把这些拱手相让,就没有矛盾了,但刘邦吃亏了。鸿门宴就是落实刘邦吃亏的手续。
            这样一说,应该知道项羽原本恨不得杀了刘邦,为什么后来又不杀了、且完全打消杀的念头的原因所在了吧?此前项羽要杀刘邦,是因为刘邦要如约王关中,这是灭秦的头功与最大奖赏,项羽不愿意落到刘邦头上,所以动了杀机。鸿门宴会面刘邦重申了前晚作出的不王关中的决定,项羽杀刘邦的理由就不充分了。刘邦和平出让了关中的支配权,项羽杀人也不可能得到比这更加好的结果,所以根本没有必要杀人。
            当然即便如此,因为项羽考虑到刘邦会威胁到他后来的掌控全局的前景,不顾无耻且无理而选择杀害刘邦,如果无害的话,估计项羽也有可能行凶。之所以没有杀害刘邦,也是因为杀刘邦对项羽来说又是明显有害的。杀人的后果会使那个到手的成果变性、甚至丧失。
            因为刘邦不是一个人,是一个集团,更是一支常胜军,是一个强大集团,分布在关中的广大地区,且已经与秦民众形成相互信任的关系。随刘邦参会的只有张良、樊哙、夏侯婴、靳强、纪信诸人,集团内部更强的吕泽、陈豨、曹参、周勃没有参加。如果刘邦被杀其部下不肯就范,项羽在得不到诸侯支持的情况下很难收拾局面,还会有秦帝国死灰复燃的前景。搞不定局面的项羽会死得很难看——刘邦部已在关中大得人心,而项羽因坑降卒开罪了关中人民。如刘邦部决意反抗,则可得到秦民的大力支持。何况秦王子婴尚在,秦将章邯亦在,不排除众多为秦始皇打平六国的老将仍赋闲在家,秦人完全有可能重新集结在刘邦部与秦国宗室的周围,与诸侯军队主要是项羽楚军周旋,形势一乱,则胜负难料,项羽遭遇覆灭的可能性是相当大的。即使不覆灭,项羽到手的成果付之东流则是肯定的。
            因为这样的前景非常明显,所以鸿门宴之后,刘邦、项羽在一起主持分封长达四五个月,项羽也没有杀害刘邦。而那个时候杀害刘邦的风险,比鸿门宴的时候要小很多——项羽的部队已经接管了关中并占据了要害,秦王室族人基本杀尽。此时尚且不敢杀害刘邦,在鸿门宴的时候,项羽的部队完全是客军,又如何能杀害刘邦呢?广大后人看不到这些,只知道日后项羽败给了刘邦,还不如当初就干掉刘邦,以绝后患。他们怎么没有想到,纵然两军火并,刘邦军必定失败,不代表刘邦不能逃脱。而一旦深入项羽大营,刘邦就真的插翅难飞了。所以刘邦如果不是有百分之百的把握,又怎么敢深入到项羽大营自投罗网?
            可能广大看客会问:既然刘邦有如此强大的实力,为什么选择了轻易就范?要让菜九来判断,则是项羽欲发动攻击时,刘邦的人马分布在关中的广大区域,而且没有作作战准备。所以刘邦与项羽的悬殊不是十万对四十万,极可能是不到一万对四十万,根本无法较量。当然刘邦也完全可以逃跑寻找自己的主力部队,但这样战乱一起,旧秦的势力很可能会死灰复燃。所以为了避免双方进入交战之境,刘邦选择了最为简捷的方式——无条件妥协,并且君子一言驷马难追——鸿门宴险情过去也不反悔。
            不杀刘邦是计划以内的,鸿门宴则是计划以外的。
            项羽主持的鸿门宴是临时安排的。因为刘项双方落实了刘邦对项伯的口头约定之后,再叙旧一通,时间就不早了,项羽见刘邦作出那么多让步,有点过意不去,所以临时安排吃饭喝酒。项羽可以说一点也没有加害刘邦的打算,那些加害因素也是脱离剧本的。但为什么险情迭出呢,是范增对锄掉刘邦过于执着痴迷了。项羽对临时插播的剧情听之任之,也表明项羽也内心非常矛盾。换言之,杀害刘邦是有害的这一点项羽清楚,但内心或者也有侥幸念头,万一刘邦死于非命也没有什么严重后果呢?所以项羽无所作为地让事态朝伤害刘邦方向自行发展。樊哙出场的义正辞严可能打消了项羽的侥幸念头,使项羽坚信杀害刘邦这样的卑劣行径会使项羽失去所有道义上的支持。日后项羽与范增的私下嘀咕中,就有对失去道义支持的担心。所以道义问题绝非如后世看客以为的那样可以漠视不顾的。项羽成功地主持了分封,算是达到了人生事业的顶峰,风光无限。如果杀害了刘邦,这样的顶峰肯定会与项羽无缘了。
            菜九多次说过,鸿门宴之后项王、范增不让刘邦王关中,还“又恶负约,恐诸侯叛之”呢,又如何能一杀了之呢。显然,诸侯叛之是一个很大的可能性,杀刘邦只会增大这种可能性。所以刘邦不仅真的杀不得,而且还要派用场——用三秦将刘邦封堵在巴蜀汉中,又用刘邦牵制三秦不得妄动。这样的好局也亏项羽能想得出来,这里面的手筋,广大看客哪里知道。
            不过无论你把道理剖析如何清楚,后世的广大外行根本听不进去,他们被鸿门宴上的加害因素所吸引,管他什么道义不道义,以为这是一举解决刘邦存在的绝好机会,根本不顾杀害刘邦会有那么多危险前景,以及项羽会失去顶峰的美妙前景,一味埋怨项羽为什么不杀了刘邦。我靠,项羽难道不如你?你们这些后世看客说怪话不用负责任,当然想怎么说就怎么说。项羽杀人是要承担后果的,当然要考虑周全。
            后世那些喝狼奶长大的人可能如同鸿门宴上痴迷加害刘邦的范增一样,还是会坚持认为,项羽实力最大,就是杀了人,谁敢不服?于是乎,项羽的担心纯属多余,是项羽**的具体表现。这样的认识让人无语。后世的混账逻辑本来就是枪杆子里面不仅出政权,还出真理,谁敢不服,拉出去砍了。这样胡乱说话的人实在太多了,胡话自然也多,终于泛滥成灾,殆害社会也就在所难免了。
            具体考据过程可以参见菜九段《千古不散鸿门宴》《项羽在下一盘很大的棋》。项羽在下一盘很大的棋_煮酒论史_论坛_天涯社区 http://bbs.tianya.cn/post-no05-452675-1.shtml


            IP属地:江苏8楼2021-12-15 09:06
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              一切不过浮云


              IP属地:广东来自Android客户端10楼2022-01-06 03:20
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                老子到处说:韩信国士无双的来龙去脉
                国士无双原本是韩信专属标签,新近疫情中被贴到大牌医学专家身上了。
                菜子考据韩信史料断定,但凡精彩动人的内容,全是假的,当然也包括产生了国士无双的萧何追韩信记载。
                百度国士词条,有称其为“.一国中最勇敢﹑有力量的人。勇力冠于全国的人”,《史记 刺客列传》豫让的“至於智伯,国士遇我,我故国士报之”的说法,更象是一国中的极品人才、极品高士。萧何用国士无双推荐韩信就是这个意思,但韩信此时还没有任何当得起国士二字的作为。
                韩信在项羽处连个小科长也没混上,到刘邦这里什么也没做,仅会谈了一下,就被刘邦提拔为军需部长或财政部长这样的高官——治粟都尉。韩信居然还不满意地逃跑了,抹黑了国士二字。真实的韩信没有逃跑也没拜大将,一年之后才担任军事统帅职务,趁赵国空虚过境魏国抄赵国老巢得手。
                但韩信记录中还是能扒拉出国士无双的由来——蒯通鼓动齐王韩信反汉自立,韩信曰:“汉王遇我甚厚,载我以其车,衣我以其衣,食我以其食。吾闻之,乘人之车者载人之患,衣人之衣者怀人之忧,食人之食者死人之事,吾岂可以乡利倍义乎!”拒绝了蒯通的百般劝喻。
                蒯通不知道最要害原因是韩信根本没有本钱反汉,韩信所有重要将领都是汉王的亲信,但他记住了韩信拒绝的理由,以为韩信很有点高风亮节,据此创作了萧何追韩信、推举韩信为大将的拜将台故事,诞生了韩信专属的国士无双。
                蒯通对韩信的肯定,也表明他鼓动韩信反汉是不道德行为。
                完整内容及具体考证可以百度《秦楚数据的挖掘与清洗:国士无双》及《拷古笔记:淮阴侯韩信历史真相大揭秘》


                IP属地:江苏11楼2022-01-11 10:14
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                  老子到处说:吕后杀韩信,让刘邦痛失爱子
                  吕后杀韩信被认为是执行刘邦旨意,其实吕后早就看韩信不爽,杀死韩信是吕后开启了一盘很大的以吕易刘的大棋。
                  吕后的大哥吕泽是刘邦的铁杆粉丝,吕后嫁给刘邦也没有吕泽那样死心踏地的忠诚。孝惠帝在刘邦逃亡后出生,让刘邦觉得吃了苍蝇。一俟吕泽战死,刘邦立即启动了废除太子,以失败告终,但让吕后动了以吕易刘邪念,杀死韩信就是以吕易刘的重要步骤。
                  韩信亡楚归汉是先在吕泽部落脚,旋即与刘邦一次面谈就飞黄腾达。会不会是刘邦认出韩信是他播的野种,否则怎么寸功未产就高官厚禄,存疑。
                  韩信的升迁过程中有萧何与曹参照应。韩信很可能在吕泽指挥下参与了击齐,事成之后,原本不是侯的韩信居然成了王,吕泽至死还只是侯。
                  韩信废王为侯只有告密者没有立功者,这个鼓动之人应该是吕后。
                  刘邦废太子失利后,动了以吕易刘邪念的吕后就在窥测杀伤刘邦阵营的机会,刘邦、韩信时常叽叽歪歪让吕后高度怀疑二人关系的猫腻。
                  陈豨之反,刘邦出征,韩信没有跟随,吕后以迅雷不及掩耳盗铃之势处死韩信,既锄掉刘邦阵营的中坚,也免得他日后碍事;既让刘邦郁郁而终,也让刘邦背上杀功臣的千古骂名。
                  详细考据可以百度《秦楚历史的挖掘与清洗:吕后处心积虑杀韩信》及《刘吕斗法 殃及韩信》,刊《刘邦解码》之247页。


                  IP属地:江苏12楼2022-01-16 14:26
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                    秦楚江湖:救赵——项羽失败的特别军事行动
                    项羽、救赵、特别军事行动,让人不知所云。翻译一下,为了阻止陈馀的赵代势力被汉消灭,项羽仓促间组织了救赵战役,但因为没能挽救赵之覆灭,枉然奔波一番。
                    项羽一生两度救赵,第一次尽人皆知,项羽破秦钜鹿下,奠定了战神历史地位。项羽第二次救赵,不仅没有实现战略目标,还默默无闻了。为何不为人知?因历史记忆中的汉赵战争唯有韩信一天搞定的背水一战,根本容不下其他事件。
                    但韩信战绩是文学创作而非史实,菜子用从肾泰网学到的数据的互联互通皮毛,从《傅靳蒯成列传》靳歙战赵过程挖掘出项羽救赵徒劳无功这样隐没的史实。
                    通过数据的挖掘与清洗可知,真实的汉赵战争不是韩信侵赵灭赵,是赵先侵汉,汉后反击灭赵——汉败彭城,反楚盟友赵国以为汉行将灭亡,就侵占了汉之朝歌(河南淇县)。汉居然没有灭亡,搞定诸事后,对赵总清算,从南北中三线同时发起攻击,一举覆灭赵代。
                    刘邦主持的南部战线是赵汉决战的主线,靳歙部先后打爆赵军夺取了朝歌与邯郸,但两地又一度失陷,靳歙所部汉军再度夺回。
                    被打残了的赵军肯定无法从汉军手里夺回二城,一定得有外援才能办到。当时只有楚军有可能援赵,楚军里面也只有项羽有能力突袭得手。
                    楚赵原本关系对立,但楚乐于见到汉赵闹翻、交战,项羽发起救赵特别军事行动并连夺二城,就是试图阻止汉吞并赵,终因楚军兵力单薄,二城又被汉军收复。韩信参加了收复邯郸作战。楚援无效后,赵的败局无可更改,陈馀在逃窜时被俘,后被处死。
                    汉发动对赵清算战争蓄谋已久,准备充分。楚援赵则是临时拼凑,力量不足,所以只能打突击,而不能坚守。赵战场项不敌刘不反映两人的真实功力。
                    靳歙战绩直接就否定了背水一战:如果靳歙战赵在前,则赵军已被打爆,不可能屯兵井陉道;如果靳歙战赵在后,赵国已覆灭了,怎么会有决战级作战。
                    详细考据可以百度:《读傅靳蒯成列传》(《古史杂识》增补本204页)《千古谁识背水阵》(《屠刀续集》109页)


                    IP属地:江苏13楼2022-06-12 10:10
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                      我的关注点在下面那张图


                      来自iPhone客户端14楼2022-07-20 19:07
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                        我见过的吹项羽的人,或者骂刘邦的人,都有这样的逻辑:1,项羽天真忠厚,不懂政治,所以刘邦不能用政治手段忽悠他
                        2,项羽政治不行,军事才能极高,所以刘邦打仗不行,没有军事才能
                        3,刘邦的王是项羽封的,所以刘邦不如项羽,刘邦打败项羽就是以下犯上,是反贼
                        4,项羽推翻了秦朝,刘邦没有帮忙,还想封王,就是不要脸


                        来自Android客户端15楼2022-07-23 12:47
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                          八卦楚汉:楚怀王的自救之道
                          菜子以为,陈胜开启的亡秦大业是由楚怀王、刘邦收功的,没有楚怀王,秦就不会亡。但楚怀王最终被项羽害死,功劳也被项羽黑了,被历史漠视了,实在太可惜了。
                          菜子以为,楚怀王一心亡秦,没有花精力建立自己的拱卫军,所以抵挡不了项羽的以下犯上。
                          菜子作《菜子江湖:楚怀王灭秦解析》提出,楚怀王实际上有机会在源头上杜绝自己的悲剧性结局。现简要说一下楚怀王的可能选项。
                          楚怀王原先为人牧羊,被项梁立为楚王以统一楚地军政号令,立王后,楚怀王作为一个符号、一个傀儡被供奉在盱台(今江苏盱眙)。
                          项梁战死,楚地出现军心大乱的局面,楚怀王迅速出山接管楚地军政。作为一个局外人,楚怀王敢于接手秦楚危局,是因为他看出了胜秦之道:秦的依靠就是章邯,只要制服章邯,胜秦就不是难事。而楚怀王通过解读战事,确信楚国已有刘邦、项羽两个能搞定章邯的人物,人才优势在楚不在秦,胜秦可期。
                          因项梁之败,刘项从前线仓皇撤退,项羽更是直接撂挑子,向楚怀王交出军队了。因此前项羽是为项梁打天下的,项梁战死,项羽就没了方向感。
                          项羽是胜秦法宝之一,楚怀王可不想浪费资源,所以楚怀王对刘项进行了开导,把他们以前胜章邯的意义讲清楚了——战胜章邯,就基本上胜秦了。刘邦立即就醒悟了,斗志暴增。项羽则半信半疑,以为楚怀王的剖析可能对,也可能是画饼充不得饥,所以他的求战或复出的劲头不大。
                          估计楚怀王看出项羽信心不足,才没让他单独领军救赵,而是让他随宋义大队出征。楚怀王最初的设计,大概想让刘项各率一军救赵、攻秦,因项羽没有达到理想状态,只好让刘邦参与救赵,为援赵楚军的开路先锋。规模不大的刘邦部义无反顾强力出击,一路狂飙,把沿途秦军东郡尉军、河间守军、王离军,纷纷打爆,扫除了大队楚军的前进障碍。这一下让项羽坚信楚怀王言下无虚,所以项羽走出懒洋洋的境界,恨不得立即出战,于是乎畏秦避战秦的宋义成了项羽的刀下鬼。
                          刘邦完成援赵任务后,又回到原出发地,向楚怀王回报并领受新的任务(刘邦出发援赵是道于砀,结束援赵,即还至栗。砀为安徽砀山,栗为河南夏邑,二地紧邻,基本上是一个地方)。楚怀王无力对刘邦的西征给予实质性支持,只给了几个指导意见——扶义而西、毋侵暴秦父兄,收陈王、项梁散卒——这个时间是秦二世三年十二月后,二月前。这个时候,项羽已击破章邯、王离,成为诸侯上将军,形成另一个权力中心,开始膨胀,楚怀王最后就死于项羽的膨胀。
                          刘邦的灭秦之役,展示了他的天纵英才。还是那支规模不大援赵军,无后方作战,孤军深入远征,击破秦军的层层阻截,解放了无数土地,从野战之王打成攻坚之王,最后兵临咸阳城下,秦王子婴明知不敌而降。刘邦的灭秦成就表明,楚怀王认定楚胜秦的人才优势成立,仅刘邦一人也能完成灭秦大业。那么,在项羽沉沦的时候,如果楚怀王只依靠刘邦一个人,全权委派刘邦一揽子全包救赵灭秦,刘邦也完全可以在完成援赵后,实现灭秦的目标。刘邦援赵出击时,连续打爆沿途秦军,越战越强。如果仅以其战胜之师过河击秦,困难是会多一点,但也还是可以一战,胜利的可能性不小。如果兵力雄厚一点,过河作战更有胜算。没有项羽,刘邦所部一定会规模大很多,先击败章邯,然后消灭关内外秦军,没有太大难度。
                          这样一来,项羽的暴虐权力中心就不会形成,楚怀王也就没有被虐杀之祸了。
                          或者楚怀王发现了灭秦的奥秘——楚有人才优势,在付诸实践前,也没有太多的把握,所以刘邦、项羽一起出战,会更加保险。谁知楚怀王的发现绝对正确,仅刘邦一人灭秦就绰绰有余。但楚怀王并不知道这样的结果,所以他无论如何也要把项羽拉上灭秦的战车。灭秦战车滚滚向前,滚动出另外一番景象,是楚怀王没有预料到的。因此,即使楚怀王有这样的自救之道,开始的时候也是肯定不会走的。
                          换言之,楚怀王有自救之道,但开始的时候他并不知道,即使知道,也是肯定不会走的。这就是命运。
                          本文字基于菜子以下的研究而作:《生为亡秦楚义帝》(《历史的侧影》100页《屠刀集》124页)《八卦楚汉:楚怀王如何并项羽军自将的》《八卦楚汉:楚怀王是如何点化刘项的》《老子到处说:刘邦必须是中华第一战神》《菜子江湖:楚怀王灭秦解析》《老子到处说:没有楚怀王,秦就不会灭亡》《秦楚江湖》《秦楚经纬》收起


                          IP属地:江苏17楼2022-12-16 13:10
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