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妄想还是另一个现实?关于个人线的设定浅析。

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cc的个人线与主线和te的关,这个基本从我入坑开始就一直在讨论,基本上可以分成妄想论和世界线论两种说法,各自有各自的论据也有各自论据的问题。当时为了写同人我也发起参与了大量的讨论。四五年前我总结后当时讨论也基本得出共识,之后便以为此问题已经盖棺定论,不会再有问题了。
可是今天发现经过几年来的退坑换茬,原本已经达成共识的各位吧友基本都退坑了,新人又重新开始了讨论。所以这里决定还是吧我们讨论的结果和双方的论据贴出,节省大家的讨论时间。因为时间相隔久远,对于论据和结论记忆模糊,也懒得一一截图举证了,如有偏差欢迎指正。当然有着更好的解答办法也欢迎各位提出。(ac此刻还未发售,之前大家的讨论也并未就世界层相关的方向进行拓展,如果日后有着更合理的解释自然更好)
那么这里我先说一下结论:个人线设定的初衷应该是作为各人脱离cc症的过程而存在的,可是因为部内交流不顺或者其他原因导致各线作者理解之间存在偏差,每条个人线的表现与设定存在不同,导致无法给出一个完全贴合的结论,只能将此模糊化处理


IP属地:江苏1楼2022-01-02 13:29回复
    有村线:
    有村线总结起来,可以说全程围绕着“真实与虚假”这个主题展开,这不但是有村的心结,同样也是拓留的一项重要的成长。
    有村线最大的疑点在于该怎么解释最后的情强视点,如果用世界线论来解释,那么这个视点就只能用“世莉架脑海中的妄想拓留”来解释,可是1是这种妄想并不符合世莉架的人设
    2是这个设定与其他的个人线中并不存在,更接近一种机械降神式的强行解释。
    而且值得注意的一点是有村线ne cg中,有村明显从cc症中脱离,而拓留则仍处在cc症中。而这是和be所不同的。区别于其他线的be(拓留的死亡)本线的be似乎是以能否直视真实作为区分。而且同样可以旁证的一个证据,便是有村喃喃自语的话语的语气和妄想中的语气显然不同,是否可以理解为有村在逐步脱离自己的妄想呢?再加上世莉架的那句:有村所看得到的,真正的世界(好像是这个来着,你们自己去翻一下吧),用妄想论来解读可以说很贴合有村在逐步脱离cc症的影响。
    就以上论据,可以认为有村线中,妄想论的解释更为贴合。


    IP属地:江苏2楼2022-01-02 13:29
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      香月线:
      如果说有村线的主题是“真实与虚假”,那么香月线则应该是“责任与担当”,本线be拓留为我们贡献了全游戏下限级表演。
      本线非常好说,出现了太多就算汇集所有cc症患者的记忆都依然无法知道的信息。所以毫无疑问,用妄想论来解释香月线行不通。
      但是值得注意的一点是,林先生写香月线的时候,肯定没有完整的看过te,至少没有看过te的cg,要不然写不出来和久井吧自己的disword扔出去,扎在拓留的肩膀上这种操作。
      而且这个be的设置也很奇怪,拓留的表现甚至在同线中也是跳崖级的表现,更像是要强行贴合担当这个主题一样。是否可以理解为拓留的成长呢?说实话,我个人觉得香月线应该是社内制作沟通失误的产物。


      IP属地:江苏3楼2022-01-02 13:30
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        因为我还在上班 剩下的两线加te有空再写。唉,人在江湖身不由己


        IP属地:江苏4楼2022-01-02 13:31
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          IP属地:江苏10楼2022-01-02 15:37
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            羽希线:
            因为是梦中梦中梦中梦的写法,所以之前讨论中往往直接跳过羽希线。可是如果你以写作者的眼光来看它想要表达的含义,却会意外的收获颇丰。
            Dream sky end(dse)的主题是“依赖与目的”,习惯回应他人依赖的羽希,在羽希从“为他人而活”变成了“有人为自己而活”。而习惯于依赖他人的拓留,却成为了他人的依靠。
            我没记错的话,最后世莉架的话我没记错的话是“啊拓,找到想要做的事情了吗?”和其他线明显不同。这不但是羽希的成长,同样也是拓留的成长。
            而选择牺牲自己,为拓留构筑一个新的妄想的ase,最终却没能脱离妄想,最终世莉架也没有说出什么评语。(我记得这个两个的分歧点也很有意思,可是我忘了,所以假设此处有解析)
            而几处be也很有趣,没有选择为了同伴而奋起的拓留被自己的妄想杀死(此处的伊藤已是妄想,参加ase)面对羽希为自己构筑的化身,消极与只是沉迷眼前而拒绝积极妄想(不选妄想)都会导致死亡。一个是燃烧,一个是坠落,但却都无痛。(这两个死法好像有人用心理学解析过,什么梦境坍塌什么什么的,可是我觉得太扯,也没记。)
            而拓留拒绝脱离,选择继续依赖委身于羽希所编织的梦也会导致拓留被黑暗所吞噬,可以说这里与主题的切合程度相当高。这也符合我在开始所说的“个人线想要表达众人的成长”的主题。


            IP属地:江苏12楼2022-01-02 16:53
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              IP属地:江苏13楼2022-01-02 16:55
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                既然加精了 剩下的鸽了


                IP属地:江苏来自Android客户端14楼2022-01-02 18:05
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                  我这帖子是被盯上了吗打了一大篇回复结果楼层没了


                  IP属地:江苏18楼2022-01-02 20:06
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                    〈剧透〉从乃乃线和ne出发深刻思考世莉架 @梦夜雨中夜叹者 既然你之前发世莉架的截图 那说明你还是认可小吧的解析的 这里你先看一下相关的人物塑造分析
                    我这里主要还是吧之前讨论过的结果和例证再整理一遍,以免每一波新人再重新讨论一遍。我的结论是没有结论,也不存在反对一说。最后我会再总结一下双方的看法,和各自的推论


                    IP属地:江苏来自Android客户端19楼2022-01-02 20:13
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                      有村线ne截图,大家第一遍看到的时候很容易将拓留认定是死后导致的,可是当通关te后再回来看一遍,这真的是腐烂吗?而有村的脸虽然有些憔悴确是完全正常的。当然你要说拓留是在地下室被晒干了或者榨干了 当我没说



                      IP属地:江苏来自Android客户端20楼2022-01-02 20:18
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                        我这里主要是吧双方的论据都列出,不保持什么观点。如果有什么想法指出,我可以使用对方的观点来和你进行探讨,以加深双方的理解。
                        不过真的没必要怼我或者觉得我在嘲讽谁,熟悉我的都知道我要真想搞事肯定不会写这种帖子。
                        总之本贴还是为了方便各位讨论和整理才发的,欢迎各位踊跃讨论,理性质疑。
                        今天下午我要是能吧月初的审计数据做完,就更乃乃线


                        IP属地:江苏25楼2022-01-03 13:31
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                          世莉架的回复一个小时了 还没放出来


                          IP属地:江苏31楼2022-10-15 10:54
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                            乃乃线
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                            区别于包括ne与te的所有其他线,乃乃线是唯一一个拓留并不依靠自我的成长与决意,反而依靠着他人的改变取得了相对美好的结局的线路。虽然他最后接受了泉里作为家人的这一事实,但是他也不过是在二者间选边站,亲手送走了世莉架。所以我个人其实挺讨厌乃乃线,我觉得这种完全不符合cc的主旨(当然 我觉得幻之乃乃线这种强行be更是**)
                            这条线路有两条问题:
                            1是te里世莉架在拼剑的时候突然出现了乃乃线的cg,而在情弱记录里乃乃也曾看到这个景象。她自己解释为“disword碰撞时可以看见未来可能发生的景象”
                            2是这条线路中乃乃已经脱离了自己的妄想,选择了直面真实,按照te中的理论这理应能够脱离cc症,可是在本线中并没有实现
                            以上两个问题如果用世界线论来解答的话 需要添加 1disword碰撞时可以看见其他世界线未来发生的景象 2脱离cc症不光需要te中所述面对现实,还需要其他的原因。 而这两个设定在其他地方完全没有发生或者提到过
                            而如果使用妄想论来解释 则前提是 1乃乃线其实一直是泉里所希望的,在拼剑时被世莉架所读取 2在昏迷的过程中泉里也获得了成长,开始脱离了妄想向着未来迈进。
                            所以如果二者对比的话,妄想论更加合理


                            IP属地:江苏33楼2022-10-15 14:28
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