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回复:马超庞德PK关羽张飞

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张飞是在刘备计策避马超锐气,让马超人马皆倦的前提才开始和马超单挑的。这种影响一开始二百来回合马超还能做到精神倍加,挑衅夜战,可是随着时间推移,这种影响就开始有了质的变化,马超开始了暗掣铜挝在手,扭回身觑着张飞便打来的选择,而张飞也拈弓搭箭,回射马超。所以总得说虽然张飞比马超年纪大了几岁,可是从来没有体力减弱,武艺下降的描写,可马超却有实打实人马皆倦的状态影响,故而这场阵前鏖战,杀得性起不分胜败是非常客观的平局,非要排细微高低,反而还是马超因为有影响还打平,所以更强一点点。


来自iPhone客户端19楼2022-05-02 23:04
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    先不说吕布和张飞打是吕布刘备盟友关系时候的事情,不说完全和铜雀台许褚与徐晃相争,也有类似,这不是敌人对决拼命的战斗。单说通过张郃,马超就强张飞。


    来自iPhone客户端20楼2022-05-03 18:28
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      IP属地:辽宁来自iPhone客户端21楼2022-05-04 03:25
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        IP属地:辽宁来自iPhone客户端22楼2022-05-04 03:25
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          袁绍亦有篡国之心,故令人召袁术。术乃收拾人马、宫禁御用之物,先夺徐州来。
          玄德知袁术来到,遂引关、张、朱灵、路昭五万军出,正迎着先锋纪灵至。张飞便不打话,直取纪灵。两员将斗无十合,张飞大叫一声,刺纪灵于马下。败军奔走。袁术自引军来斗。玄德分兵三路:朱灵、路昭在左;关、张在右;玄德自引兵与袁术相见,在门旗下责骂曰:“汝反逆不道,吾今钦奉明诏,前来讨汝!汝当束手来降,引见曹公,免汝罪犯。”
          袁术骂曰:“织席编屦小辈,安敢轻我!”
          引兵赶来。玄德退步,两路军杀出,杀的尸横遍野,血流成渠;士卒逃亡,不可胜计。又被嵩山雷薄、陈兰劫尽钱粮草料。玄德迤逦赶来。
          ——————————————
          真不知道一些张飞黑是怎么看出来袁术军的纪灵被影响的?是袁术军饿了肚子?还是袁术军是兵败兵将带伤了?袁术军甚至都想攻占徐州了,到张飞黑嘴里成了张飞杀纪灵是纪灵被袁术军影响了。关吹就是不敢承认关羽两次短时间打平纪灵,而纪灵被张飞短时间杀死呗,就是要黑张飞呗?就是不承认张飞武勇比关羽强一点点呗?还有关吹拿桃园三结义顺序说是武力高下证据,怎么,和于禁战平的刘备是武艺高于张飞关羽?就为了吹关羽而黑张飞有意思?
          「袁术因奢侈太过,雷薄、陈兰皆投嵩山去了。术势甚衰,乃作书归帝号于袁绍。」怎么,是影响纪灵吃饭了?还是天天鞭打纪灵让纪灵失去战斗力了?到关吹嘴里纪灵身体一点影响没有,却黑张飞打的是被影响的纪灵?反而在袁术兵败时候关羽扬言杀反贼情况还被纪灵敌住。


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端23楼2022-06-22 12:56
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            长沙时候黄忠关羽第一次单挑,黄忠是守城方,关羽是攻城方。斗一百回合,不分胜负,长沙太守韩玄恐忠有失,鸣金收军。一些人说关羽方没鸣金收兵,所以这是黄忠败了?我只想问,这是什么鬼才逻辑???关羽带了五百校刀手来攻长沙,副将都没有,谁可以下令鸣金收兵???而且关羽战后明确评价“老将黄忠,名不虚传,斗一百合,全无破绽。来日必用拖刀计,背砍赢之。”第二天,二人又是平手,关羽要用拖刀计时因为黄忠马久不上阵而马失前蹄,关羽放黄忠回去。第三天,黄忠也不用百步穿杨之巧的弓箭射杀关羽,以此报关羽昨日不杀之恩。
            樊城时候庞德关羽第一次单挑,庞德是救援方,关羽是攻城方。二将战有百余合,精神倍长,两军各看得痴呆。双刀都有副将情况都选择了鸣金收兵。战后鸣金收兵的魏将对庞德说“人言关公英雄,今日方信也。”,关羽也对鸣金收兵的关平说“庞德刀法惯熟,真吾之敌手也!”第二天,二将单挑交锋也是平手,但庞德虚作拖刀势,把刀就鞍鞒上挂住,偷拽雕弓射关羽,要不是关平提醒而仅仅是左臂中箭,关羽很可能被射杀。可庞德勒马轮刀赶来要乘胜追击之时,于禁见庞德取胜,恐德成了大功,灭己威风,鸣金收军。
            不论是长沙黄忠,还是樊城关羽,都没有丝毫的武艺变弱的描写。在罗贯中写的演义里,超一流武艺因为年纪变化,都是七十上下时候。


            IP属地:辽宁来自iPhone客户端24楼2022-07-03 11:59
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              一些人还拿曹公收关将这明确计划周详的事情当关羽战斗力有效战绩呢?收关羽~仔细读演义下就很容易理解,原文是~
              「操曰:“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用。”郭嘉曰:“吾闻关公义气深厚,必不肯降。若使人说之,恐被其害。先以兵围之,若事危急,彼必降矣。”帐下一人出曰:“我与关公有一面旧交,某亲往下邳说之使降,若何?”众视之,乃张辽也。程昱曰:“文远虽与云长有旧,吾看此人非可以言词说也。某有一计,使此人进退无门,则用文远说之,关公自然归于丞相也。”」
              「程昱献计曰:“云长有万人之敌,更与玄德义气深重,非智谋不可取之。见今旧兵皆已投降,于内亦有刘备新招徐州等处之人,可暗地差遣一心腹,只作逃回的入下邳去见关公,种祸于城内;却引关公出战,诈败佯输,诱入他处,却以精兵截其归路,然后或擒或说可也。”操听其谋,选拣兵士十余人,令引诱徐州降兵数十,偷出营寨,径投下邳降关公。公遂以为心腹,留而不疑。」
              计谋操作过程是~
              1.放降卒做内应。
              2.夏侯惇城下辱骂,关羽出战。
              3.夏侯惇败退诱敌,关羽追击。
              4.关羽追击二十里后醒悟,要回城,被埋伏在左右后方的许褚,徐晃两队军截住。这个地方就很细节了,首先关羽担心城池,率领军队要急于回去,所以夺路而走~但是没走成,军队被两边伏路军排下硬弩百张,箭如飞蝗弄的无法突围,这里的弓弩就是截住关羽军马的,但此刻关羽非要往前冲,所以当先要去破阵,许褚只能亲自在中央踏弩机百对,箭发如雨的控制弩机,又能逼退关羽又能不伤他性命。于是这波操作超一流之间的攻守,关羽真就不得过去,只能勒兵再回。
              5.关羽夺路回城失败,只能换个方向与许褚徐晃厮杀,在对方不能杀死弄残关羽的前提,关羽杀退了束手束脚又要自保又要耗损他精力体能的许褚徐晃,然后引兵前进继续撤退到有利地形避免被包围,这时休整多时的夏侯惇又出来了,接班的继续消耗关羽。这一连串的战斗,从白天战至日晚,把精气神消磨殆尽的关羽打成强弩之末,逼的关羽上土山退守。
              6.此刻曹操夺下邳~让关羽和军士们担忧惊慌至亲至爱的家人处境,一切都安排好了。
              7.这时候关羽的军马连夜几次想冲下山救城,都被乱箭射回。
              这一切都是计策完善的安排,这有什么看不懂需要颠倒黑白的?关吹都是赵高转世习惯于指鹿为马吗?难不成曹操集团费了这么大劲,就是为了无所谓的射杀关羽,这一切的大量人力计策的运作是耍猴玩???这样的思维真是太让人无奈了。明明做这一切是逼无力回天的关羽不得脱离孤山,而逃脱了曹操的掌控。这时候没有反抗之力的关羽可以说要杀要剐都是非常简单,是一群猛将围攻擒拿疲累一天的关羽还是派人去游说关羽都可以,而曹操很给关羽面子的选择了后者。其实这一切都是计策~目的很简单,诱骗关羽,消耗关羽,逼迫关羽成为瓮中之鳖,再招降。
              PS:在不能杀了关羽前提,许褚徐晃没本事在关羽精神饱满可以随意杀人时候,又要自保又要不杀关羽完成逼关羽上土山,只能耗损他。但耗损是相互的,许褚徐晃也是被耗损,而后休息好了的生力军夏侯惇又来了,直接把没多少活跃度的关羽逼上了土山,仅此而已。换成关羽和关平联手要在不能杀死弄残许褚的前提生擒精神饱满可以随意杀人的许褚也一样是不可能的,只能耗损许褚。


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端25楼2022-07-07 17:48
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                杨奉董承双救驾,是汉献帝的救驾之臣,许褚徐晃没打之前曹操还准备以书与奉,且安其心呢,而后徐晃来争汉献帝说的是欲劫车驾何往?在这问话里,曹操也是护驾之臣,忽然面对这局面是要天子面前杀人呗?更何况此刻曹操已经因为徐晃神威纠纠而暗暗称奇了。如此种种都可以得出许褚徐晃之战并非生死之斗。


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端26楼2022-07-07 17:48
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                  因为兄长和旧主关系,被同僚不放心而选择抬榇血搏关羽的庞德,意志明确。关羽此年的旁白武艺高强,并且让一些敌将忌惮武勇,实战一回合杀死骁将夏侯存,并没有一点武艺下降的迹象。见识过二人武勇的贾诩直白的说庞德关羽两强而斗,关羽本人和庞德用大刀打斗,彼此精神倍长,两军各看得痴呆。同时关羽也肯定刚才的一百多回合战斗,庞德的大刀刀法是自己大刀刀法的劲敌。而后第二天庞德战五十多回合后拖刀而走,用迷惑性的假动作让关羽以为是拖刀计,实际是偷拽雕弓而射的突袭冷箭。这般谋勇和当年关羽与黄忠打一百回合后,觉得对方大刀刀法全无破绽,第二天斗五六十合后拨马便走,用迷惑性动作想依靠背砍突袭赢黄忠的手段,有异曲同工之妙。庞德与关羽的智谋广学都能运用到武技决斗之上,想当年大刀刀法和关羽两强相并的颜良,哪怕没有刘备的临行语导致束手亡,应该也会被倒提刀,利用赤兔马快的关羽突袭重伤吧。话说回来,庞德的冷箭结果是成功的,两军阵前敌对势力公平公正的单挑中,关羽自大以为是拖刀计,误判了对手庞德的手段,要不是从不同角度赶来的关平看到庞德的弓箭后提醒关羽,关羽中箭的位置就不是胳膊,而可能是头颅或者心脏这样致命之处了。于禁觉得庞德取胜是因为看到了庞德运用十八般武艺之首的弓箭,做为武将必备的能力弓马娴熟被庞德掌握的炉火纯青吧。但于禁怕庞德立功,而鸣金收兵错失了这可能杀死关羽父子的机会,再加上于禁后来,撤退七军,不让庞德动兵,导致了失败。


                  IP属地:辽宁来自iPhone客户端28楼2022-07-08 00:13
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                    肯定关羽的忠心不代表他忠这方面就是最好的,在我看庞德这样为明主死战到底的忠胆更震撼一些。觉得关羽武勇超一流,不代表他在超一流里没输过,庞德一对一公平武艺单挑取胜,难不成我要说庞德武艺比关羽弱?那年关羽还有武艺高强的旁白,也能一回合杀死骁将,并且武勇让一些敌将顾忌,例如曹仁。关羽并没有丝毫武艺下降的描写,所以庞德是实打实阵前双方体力心态完好时候,用谋勇计算了关羽,虽然再打一次未必是同样结果,但这次就是庞德赢了。


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端29楼2022-07-14 22:33
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                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端30楼2022-07-29 12:54
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                        IP属地:辽宁来自iPhone客户端31楼2022-08-06 04:39
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                          IP属地:辽宁来自iPhone客户端32楼2022-11-15 14:37
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                            IP属地:辽宁来自iPhone客户端33楼2022-12-14 18:55
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                              演义里,武力吕布第一,关张马赵同一档各有高光,庞德要比前面4位差一档


                              IP属地:福建来自Android客户端34楼2023-01-17 00:11
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