围棋吧 关注:349,561贴子:10,584,384
  • 10回复贴,共1

一个业余中等水平棋手对ai存在的意义解读

只看楼主收藏回复

前几天小申在农心杯上四连胜,包括完胜柯洁使其几乎陷入崩溃状态的完美表现,又一次引发了人们的讨论。有些人猜测小申使用ai作弊,有些人则认为小申没有作弊的必要和可能性,有些人则重新对ai出现的意义产生了质疑,认为ai的出现让柯洁这一类天才棋手难以充分发挥原本的才能,而让小申这样的“背谱”棋手更占优势。他们认为ai的出现让围棋变得更加无聊,更加没有意义了,每步棋都有标准答案,布局阶段完全公式化,而柯洁没有按公式下就陷入劣势以至于完全没有机会。
对于小申是否存在作弊的可能性在这里我不做讨论,个人认为柯洁那盘棋并没有给到对手足够的压力。今天我只想对ai存在的意义进行讨论。
ai存在的意义其实早已是个老生常谈的话题,毕竟从李世石与master大战开始到现在已经过了七八年,ai复盘的普及也已经有了好几年时间,现在无论是一个完全不懂围棋的外行人还是顶尖职业棋手,都可以通过ai对棋局进行分析。对于ai存在的意义,人们众说纷纭,作为一名业余中等水平的棋手,我心中也早已有我自己的答案,正好借这个机会来讨论一下。


IP属地:江苏1楼2022-02-28 12:19回复
    1.我的故事
    我04年学棋,08年初在河南郑州升为业余5段。刚开始是家里人让学的,每周去本地的老师家里学习2-3次,每次2-3个小时。老师水平大概在业5左右。河南省每年举办两次段位赛,将同段位水平的棋手分为一组(例如所有业余3段为一组,合格者升为业余4段),在4-5天时间内下满9局。每局结束后,根据棋手的胜场数决定其下一轮的对手(积分制,这个赛制很常见了,不了解的可以查一下),最后根据胜场数决定合格者,业3及以下9局需要胜5局,业4需要胜6局,业5需要胜7局。直到07年初我升为业4,主要是和本地的老师学习。业4以后除了和本地老师学习之外,在网上和李永刚职业四段、上海的陈翰业余六段通过对局和复盘进行额外学习。


    IP属地:江苏2楼2022-02-28 12:42
    回复
      CY


      来自Android客户端4楼2022-02-28 12:54
      回复
        ?30分钟了


        IP属地:江苏来自Android客户端5楼2022-02-28 12:56
        回复
          学围棋的人一般需要养成三种能力:
          1.对形势的判断力,当前局面下谁占优势,优势大概有多少?
          (1)目数上的优势是相对而言比较简单的判断,但依然具有一定难度,具体体现在最终定型时双方的边界确定,水平不够的棋手稍不留意就会把自己或对手的目数多了或者数少了。
          (2)势力、厚薄和模样的判断更难,即便是现在的顶尖职业棋手,多数也喜欢实地而难以掌控势力、厚势与模样,所谓“先捞后洗”的策略屡见不鲜,因为哪怕是职业高手也难以对厚势和模样进行充分的利用和准确的估值:我这个厚势到底值多少目?我应该用它来进行攻击还是围空?对方实地多,但棋薄。我方实地少,但棋厚,到底谁占优势?这是所有棋手都需要面对的最难的问题之一。
          2.方向性的选择,用所谓的“大局观”概括有一定道理,但可能不准确,这是一种很抽象的东西,大致是指在一个局面下有多个选择,包括打入、攻击、治孤、围空、浅消等多种选择,具体应该采取哪种策略?
          3.接触战中的计算力,这是最具体,提升方法最直接,但是提升难度又很高的一项能力。提升的直接方法当然是死活题。作为业五,我虽然在平时需要正常上学,但从业三开始每个寒暑假都要花半天时间去做《李昌镐死活题集》提升自己的计算力。然而学过围棋的人应该知道,通过死活题提高计算力也是有瓶颈的,计算力提高到一定水平之后,你可能再怎么做题也难以取得明显提升,这可能与人的训练方法有关。此外,大量实战中的战斗训练也是提升计算力的有效方法之一。


          IP属地:江苏7楼2022-02-28 13:37
          回复
            我想说的是,职业高手在局部的计算力与ai的差距有限,但在形势判断和方向选择两项能力上,ai的出现无疑让整个围棋界的理解前进了一大步。作为一名业余棋手,当他具备了一定的理解能力之后,会对很多局面产生困惑。在十年前,他只能去问比他水平更高的棋手,而这些棋手由于自身水平的高低、下棋的风格、理解能力的不同,给出的答案也许并不一样。再往上去请教当时的职业顶尖棋手,这就算是权威了。其实即便是权威,给出的答案也未必一样。你拿同一个局面去问李世石和李昌镐,他们给出的答案或许各异,但基本都能够代表当时最高水平的意见。当时的“权威”是职业棋手,他们的理解可以说决定了我们能达到的水平上限。因为提高围棋水平的方法是学习,假如某个局面下一个人的理解与一位水平比他高的棋手理解不同,那么他大概率是不敢质疑的,因为他的水平不如对方,下次他会按照高手的理解来下,而忘记自己原先的理解,这种现象可以称为”权威迷信”。在ai出现之前,我们学围棋的人是不得不去迷信权威的,因为权威的水平比我们高,质疑权威大概率是错误的,但是又没有一个标准答案去验证权威的答案是否正确。这会导致围棋界整体的水平提升陷入停滞和迷茫。
            定式是一个非常典型的例子。ai的出现可以说掀起了一场“定式革命”。下面以一些例子进行具体阐述。


            IP属地:江苏9楼2022-02-28 14:11
            回复
              这玩意你没个五段以上看不懂的,说白了是不是ai鬼知道呢


              来自Android客户端10楼2022-02-28 15:27
              回复
                业5证书差距太大,网上至少要有强8才不是水5


                IP属地:北京11楼2022-02-28 22:37
                回复
                  河南的上5的难度是不是偏大一点


                  IP属地:重庆来自iPhone客户端12楼2022-03-01 12:01
                  回复
                    小申这个没有证据,但是韩国在体育界的黑历史可以写成一本书,牵扯到很多的项目


                    IP属地:河南来自Android客户端13楼2022-03-10 13:08
                    回复