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【讨论】22-03-22 |不算讨论,算是最终贴了,新版剑圣思路之我见

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大家都知道,因为剑圣跟设计师还有TX产生了一些不可描述的过节,你看这次削弱之后呢,就再也没有加强回来,懂的都懂,意思就是大家以后多用用脑子,少玩点这种“没脑子”的英雄,多练习练习操作和意识,不要无脑上头。大概就是这个意思。
削了致命节奏的攻速,前期对刚总是差一刀。削了血量,中路对刚总是换不过,换的过肯定过河,过河肯定交技能或者回不来。削了Q的伤害,这个Q的伤害有人说是前期的削了,有人说是直接打了三折,有人说以后Q只能用来留着躲关键技能。在我看来,经过多次的尝试以后,我发现,其实大家可能,思路还停留在过去的时代,没有跟上设计师的节奏。当然,有意识的估计自己偷偷摸摸就转换过来了,转换过来发现设计师的思路其实很简单很粗暴,就是把剑圣的强度,定格在一个固定的位置,偏一点,可以,但是不能太偏,太偏就废柴。下面言归正传。
1.大家都知道。剑圣定位是刺客,次定位才是打野。我不知道这个说法有多少人能理解,虽然国服或者说全服的剑圣晚间,大多数认为自己天生就是个打野。你去看看现在的技能说明,你能理解我的意思。
2.刺客的天性是什么,爆发高,走位灵活,怕控制,残血收割能力强。五杀爱好者的福音,除了卡特就是剑圣了吧,那些ADC就算了,AD不算人,在游戏里存在的唯一价值应该就是降维打击,辅助也一样。
3.同一段位或者说同一操作能力意识能力的玩家群体里,剑圣的特性已经和其他刺客的特性保持了基本一致。以前剑圣的打法和出装其实是不健康的,它作为一个初级玩家的英雄,以易上手难熟练容错率极低出现在游戏里,然而,大多数玩家开发的套路,什么征服者、什么三刀流(说你呢,中单剑圣)、什么30层出山我无敌(当年的打野刀的故事),等等等等,改变了游戏设计人员把它加入游戏的初衷,即使改动那么多次,削弱也好,换装备也好,甚至于大改了装备玩法,一样没有改变绝大多数玩家对剑圣的开发思路,能杀人,能不死,能扛能打能跑能吸收伤害,甚至于1打5的存在。这一点上来说,其实熟练的剑圣玩家下沉了,意味着这个英雄太强了,这一点应该不难理解吧。真正的游戏角色,应该是在任何段位都是五五开的,甚至于在低段位应该是有所强化,但是高段位熟练度胜于一切的。但是改版之前的剑圣,没有这方面的问题,任你换衣无数遍,我自巍然不动,会玩的始终傲然于世。
4.当这情况出现的时候,设计师应该是动了杀心的,要么把这一类英雄彻底修改成纯操作流的,给初级玩家一个无所适从(参见瑞文、冰鸟、泽拉斯,什么你泽拉斯技能全空?那就对了,那说明你意识不够或者对面走位比你骚),要么彻底把它砍断,打入冷宫,整个让玩家群体放弃治疗,对剑圣深恶痛绝,甚至于只要排位遇到剑圣直接无脑BAN,队友剑圣坑如狗,对面剑圣带我飞,这种情况大家都懂,以前好多英雄有过这个待遇。那么还有没有别的办法呢???花钱请设计师不仅仅是要他们来玩二元一次方程,也不能让他们天天干瞪眼看着什么也不干,又不能伤了那些热爱剑圣的玩家们的心,还能够改变这种不健康的玩法,把剑圣拉回到刺客序列,让他安稳呆着,该怎么办???
5.剑圣说到底只是玩法不健康,并不代表这个英雄强度很高,如果我们每个人都能开发出别的英雄不健康的玩法,任何英雄简单说都是一个很恶心很无解的角色。要么恶心队友要么恶心对面。(参见送死流塞恩,收款机死歌,路过一波流带走兵线的男枪)。
6.最终设计师下手了,砍了吸血,砍了幕刃,砍了数值转换比例,砍了暴击伤害强度,砍了E,改了Q(请容我不用削弱这个词,答案一会揭晓),调整了攻速和急速的互斥关系(二选一或者尽量图一头),最初的R已经改过了,现在削弱再加强回来不过是打一巴掌给个糖吃,没什么优势可言,有人说七秒已经够了,那是你还没有真正遇到过拉扯局,拉扯7。8秒,把你蛋扯碎了,你就知道了。所以开R的时机,开E的时机,甚至于关键时候W吃伤害的时机和Q躲伤害追人的时机,因为这次改动,彻底的改变了玩法。坚持过去那种玩法的,依然可以在低端局稍微慢点走,但是在稍微高端的局里,前期疲软的剑圣,中期就是提款机,后期就是大头兵了,没有什么优势可言。甚至于因为他没有控制,每次开团,纯输出进去就没,出了肉,进去吃个控就没了,大大削弱了广大剑圣玩家的心。
7.针对这一点,我进行了数次尝试,以及多日的理解和琢磨,我发现,其实,虽然看起来对Q的改动是削弱,但是,如果我们针对性出装,其实前中后期,剑圣依旧是那种IMBA一样的存在,只不过我们之前的理解出了个偏差,具体偏差在哪呢???下面干货来了
8.首先我们看一下Q的说明:
易变得【不可被选取】并对他目标附近的敌人发起快速打击,造成30/60/90/120/150 (+50%攻击力)物理伤害给第4击之后命中的所有敌人。
如果没有其他目标,那么这个技能可以重复打击相同敌人,对相同目标后续打击的输出伤害降低75%。
这个技能可以暴击,造成额外的35% (+额外暴击伤害%)物理伤害,
野怪受到75/100/125/150/175额外伤害,
攻击可以使这个技能的冷却时间减少1秒,易将出现在初始目标旁边。
【Q – 阿尔法突袭】每段伤害都会施加75%攻击特效的伤害 (包括他的【E无极剑道】;后续打击输出的攻击特效伤害同样降低75%)
【Q – 阿尔法突袭】的普攻缩短冷却效果会随着技能急速的增长而降低。举例来说,如果易现有100技能急速,每次普通攻击命中减少冷却时间0.5秒 (而非1秒)。
【Q – 阿尔法突袭】的施法时间不再与【E – 无极之道】和【R – 高原血统】激活的持续时间冲突。 (类似于【W – 冥想】)现在,易可以在【Q – 阿尔法突袭】期间激活【E – 无极之道】和【R – 高原血统】了
看完这个很多熟练玩家第一意识就是,我曹,刚刚玩的破败特效流这就削了,砍得狠啊
但是,除了破败就没有特效了吗????除了破败和医疗奇迹就没有别的了吗?????
我们脑海里对特效流就停留在这个阶段吗?????削弱它真的就是因为破败特效流太强了吗????
当然有这方面的原因,换句话说,我们的玩法和设计师的思路不在一条线上,所以设计师估计很不爽,于是乎改。特效流在Q上面加强的有很多,有人做过实验,Q四个目标,黑切可以直接叠四层,Q英雄的时候可以触发幕刃的特效,当然Q结束以后幕刃的额外伤害就没有了,也算是对幕刃的一个削弱。
英雄联盟主要玩的是推塔,推塔需要操作、走位、意识、团战、战略点争夺、补刀、经济能力。经济主要体现在装备的更新、战略点的争夺体现在团战和意识,绝大多数情况下,我们都需要通过视野洞察地方动向意识和反视野来制造烟雾隐藏己方动向。势均力敌的敌我双方,在任何时候,主要对拼的就是经济,而经济的提升往往意味着其他各方面比对面强势,所谓的只有活下来的才有资格补兵。那么同等经济下,出装的顺序就有很大的讲究,有人直接裸出神话,有人一开始就出金身,有人一开始就出这个英雄的核心装备,不一而足,那么出装需要的经济,以及这个英雄强度的互补,在我看来,任意节奏情况下,都是大体相同的。比如ADC,必须攻速靴和神话打底,否则同一段位操作差不多的时候,除非有个超级牛逼的辅助或者肉,否则自己没有任何输出的空间,刺客可以瞬间把它带走,相同经济条件下,这是英雄定位的需要,战士,刺客,ADC,辅助,相互制衡。
那么我们可以理解成,当同等经济下,如果正常出装相互的强度相同,那么出偏门的装备,反而强化这个英雄,是不是可以理解成对一个英雄在某个阶段的加强呢?????
回过头来看看剑圣的核心装备是什么。鬼刀,没错,它是剑圣唯一需要出的核心装,没有其他。过去好多人试验过了,这里不做赘述。我接下来说的,是这个核心装备之后的出装方法,
9.鬼索的狂暴之刃
+45%攻击速度
+20%暴击几率 [1]
怨怒:你的暴击几率会被转化为攻击特效伤害。已转化的每20%暴击几率提供40攻击特效。
沸腾打击:每第三次普攻会施加2次攻击特效。
怨怒无法从超过了100%的那部分暴击几率中获得收益。怨怒的攻击特效伤害转换率会受到暴击伤害修正的影响。
看了这个好多人只是盯着它里面的每第三次普工会施加2次攻击特效。
但是很多人忽略了一个关键的点,这一点,别的英雄没有,剑圣“削弱”之后,属于唯一的能力,那就是,Q是吃特效的,而且可以吃四次,如果对四个人给一个Q,那么Q会对每个英雄附加75%的特效伤害,很多人说那后面都是护甲,鬼刀的特效有多少伤害啊,如果你只知道出一个鬼刀,那么当然鬼刀的特效伤害可怜到不值得看,但是如果你改变一下出装的思路,稍微动动脑子,就会发现,这个,我曹这个不是变相加强了剑圣的前中期的能力吗?????
咋这么说?
大家还知道有一个灵巧披风吗?暴击流装备的必备出装,+15%暴击几率。单纯出一个15%暴击,有几个英雄能吃到它的强化伤害的,而且是固定强化,变概率为100%必中加强。
小鬼刀的特效转换,20%转换成35特效伤害,鬼刀的特效转换,20%转换成40特效伤害,Q吃75%特效伤害,等于Q加强30,那么15%暴击呢,是30,那么30%暴击呢,是60,,100%暴击呢,是200。我们误解了这个特效的意思,单纯的以为这个就是个附加伤害,忘了它其实就是和攻击力加强一样的伤害增强。是你每次平A等同于同等攻击力的伤害。这个加强是对Q的单体加强,75%换算下来是150额外伤害,这个额外伤害是我们平A和Q都能吃到的加强,而且而且关键的是,双刀吃到的是同等加强,而不是50%,亲测,1级,当100%暴击特效,我们攻击力加强是190,面板攻击力256的时候,100%暴击特效加强200攻击,我们每次平A的伤害不计算护甲的时候是456,双刀伤害是328乘以2,等于是什么呢,等于我们无端端从五件暴击装里面吃到了200的物理攻击,每件装备40,一把大剑1300,40攻击没有别的,我们等于是在此时此刻额外多了5把大剑,1300乘以5等于6500。同等出装的情况下,我们相当于经济上比别人高了6500的经济差。这就是纯伤害流的优势。
我们回头再看暴击装备都有哪些?鬼刀2600,绿叉2600,海妖3400,岚切2700,饮血3400,夺萃2800,纳沃利3400,火炮2500,凡性的提醒2500,从这些装备里看,纯攻速暴击的,火炮,鬼刀,20攻击力的绿叉,25攻击的凡性的提醒,40攻击的岚切、夺萃,,50攻击力饮血,60攻击力海妖、纳沃利,其他的不赘述了。海妖还有个加成就是每件传说加强10%攻速,不朽是5攻击力50生命,狂风是2%移速,其他神话相关的就是护甲穿透和百分比护甲穿透了,这里不赘述了。
设计师的思路,一定是钉在了这个暴击转换攻击特效的特效流上头,而并非是钉在其他特效流上头。从出装经济差以及伤害强度的变化上就可以看出来,作为一个前中期就要产生作用的英雄,如果指望你每出一次装备发生一次质变,其他时候就没有什么变化的话,这个英雄其实没有任何玩法可言,要么降维打击优势碾压,要么被同等级制裁放弃治疗甚至于怀疑人生。那么剑圣的设计者就是奔着这个目标去的么??????如果他们和我们一样都是玩家,那么他们一定会想用一个别的办法,把剑圣的玩法和思路与其他的玩家区分开。破败的出装路上有3300的鸿沟,在这之前,没有任何意义可言。智慧末刃3100,在成装之前,同理如上。如果我们真的是被设计出来用这些装备,那么鬼刀出来以后,就不用出任何装备了,躺好就行。其他的时候,看天。那么剑圣应该怎么出装才合适?答案就是披风披风披风披风披风,每多一个披风,我们无形之中多出来30的平A和23的Q攻击力加强,一个披风600,我们每次出门,即使被蹲死,600保底还是有的,除非我们真的就无脑到每次都出门就被蹲,队友当你下水道不管你,那也没办法。只要你能出门,鬼刀小件出来以后,每次出门回去一个披风,鬼刀小件是26的加强,2个52,鬼刀小件800.披风600,后期可合成,前期在对面攻击力普遍120左右的时候你的Q及平A特效就已经是150左右了,不要理会面板伤害,那都是假象。当对面A你一下护甲减免后85左右的时候,你的平A已经起步110了,而且双刀起步190,带真实伤害等同于平A 150,双刀280,你还有什么不满意的?????
开R不怕减速,攻速天然优势,自带真实伤害等同无视护甲,Q吃E的加强等同护甲穿透,E对攻击力转化成真实伤害比例如此之低,意思就是别堆伤害了,不划算,堆攻速,因为各方面加强的都是攻速。当一个比别人攻速多一倍,伤害高一大截,唯独一个缺点也是大多数AD刺客的缺点就是怕控制一套秒,那么完全的吃进场时机,那么一个同等条件下,伤害爆表的剑圣和一个半肉或者纯肉剑圣,进场哪个存活的概率比较高一些?肉,确实可以提高容错率,但是,说白了,你把一个刺客养成猪,他还有什么输出?他没有控制,无法留人,他没有输出无法收割,他没有爆发无法清场,那么他唯一的用处可能就是在大优势的时候进去补伤害吸收伤害,给队友制造输出环境的吧,当对面突进的时候他也没有别的更好的办法,那么这个剑圣绝大多数概率下来说,就是个K头的**,同等经济下,基本上拼不过对面的同类型英雄。
而我们如果换个思路,不出成装,而只出加强特效装的披风,一路合成曲线平滑,伤害输出上升急速,经济比极高,同等经济下,输出相当于是爆表了。不信可以试试去。虽然看起来,这个出法削弱了剑圣的坦度,但是我们要知道,绝大多数的刺客,其实都是脆皮,和ADC唯一的区别就是一个手长,一个突进,两个相互克制看谁恁死谁。要不为什么刺客出引燃,ADC出治疗护盾呢,就是因为刺客同等情况下,爆发要比ADC高很多,一套带走不含糊,如果我们照着这个思路去,同样意识下,同样操作下,同等的收割环境,那么输出剑圣一定是将来最常见的出法。否则,如果肉剑圣真的被好多人开发出来玩出花了,迎接他的,必将是再一次的削弱和另一种的折磨。
分析结束,大家可以去试试。
作为一个剑圣的忠实爱好者,这个玩法和思路估计以前有好多人都想到了,但是估计是因为他太脆,入不了法眼,但是,如果刺客不是脆皮,刺客的进场时机,其实将毫无意义,我们的意识也就毫无提升的可能。
我的发言完了。


IP属地:宁夏1楼2022-03-22 22:16回复
    最后补一下出装顺序
    忘了说了刚才
    第一件 800块钱回家,小鬼刀,第二件,披风,第三件披风,第四件,披风,第五件,披风,剩下的看顺逆风,顺风合成鬼刀,逆风可以转护甲靴之类的看你调配,不要出破败不要出破败不要出破败,一切围绕经济比,暴击攻速,可以不要任何攻击力,只要暴击攻速。
    天赋 节奏,可以征服者只要你这个段位别人给你贴脸A 6刀的机会你就可以试试,常见的是你A不到6下,征服者没有叠起来就让盖伦沉默瞎子踢飞皇子草丛EQ击飞,酒桶ER,木木QR,各种控制你躲一个可以理解,一个Q多四个控制我不曾见过。所以耗子尾汁。操作NB的大神,你钻1大师的段位我*****,意识段位到不了那个层次跟你较真的结果就是你用战绩打我的脸,当然现在连胜战绩的熊猫应该少得可怜,我的胆子所以才大了这么一点,可以削微肖缸地站在这嘚瑟一下。
    信我的试试打打,如果你们的意识没有变化,你们会发现,这个出装的胜率比之前的胜率,高了不止一点。伤害呢,当然高了不止一点点。


    IP属地:宁夏2楼2022-03-22 22:25
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      小鬼刀和5披风,买完之后买什么,这才是大家关心的,首先排除卖掉披风,因为你是为了性价比而买5披风


      IP属地:浙江来自Android客户端4楼2022-03-23 09:02
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        幕刃到底有多强? 1.0ad加成的时候 单体q暴击打满级adc 2000多伤害


        IP属地:安徽来自Android客户端5楼2022-03-23 09:38
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          我知道肯定有很多人不屑于我的出装思路,什么鬼东西,这都那个年代的古董。但是,设计师也是老人家,很抱歉,她设计改动剑圣的时候可能脑子还停留在神圣之刃那个时代呢。我们都知道玩一个游戏,如果你用一个英雄玩起来很爽,那么这个玩法就容易流行。我相信我这个思路将来一定能普及,因为确实,丝滑以及爽


          IP属地:宁夏来自Android客户端6楼2022-03-23 09:46
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            以前我记得女警出过一个五披风的打法,披风那会好像20%暴击,成品25%暴击好像。现在削弱了暴击率,成品需要五件才行。行不行的试试就知道,信不信无所谓,我只知道这么玩,起码我走在路上不会随时遇到一个两个就把我收拾了。强度还没有回到幕刃的顶点,但是幕刃玩法确实比较赖皮。它按理属于爆发真空的刺客,CD流,先打完过会第二套。对于剑圣,这套出装比较无解,所以以后如果出现跟他一样无解的玩法,那指定是要被砍的。突出优势,保持缺陷,增强进场意识和风险考量,才是真正的合适的套路。说白了,以后无脑流应该渐行渐远了。


            IP属地:宁夏来自Android客户端7楼2022-03-23 09:56
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              相对于攻击力,剑圣对攻速的渴望是无上限的。所以其实任何出装,现在都围绕这个点来走,其他无非是走得远走的不远。破败流走的是特效加控制,加刚开始那一刀的附加伤害,其实鬼刀破败可以玩,而且坦度确实也够,但是如果在一个中高强度的对局中,我相信你在3300块钱凑够之前,都将无所事事,或者说,在先出破败还是先出鬼刀之间徘徊。这才是这个玩法最大的劣势。不是说它不强,但是你要我等着,我等不及。玩一个游戏首先要自己找节奏,没有节奏创造节奏,如果经济赶不上就劣势拜拜了,这个玩法不适合我。我相信大多数玩家就是因为这个玩法一开始就很逆风,所以很难顺风起来。毕竟3300不是大风刮来的。或者是3400?我忘了


              IP属地:宁夏来自Android客户端8楼2022-03-23 10:11
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                致命节奏被砍过,以前是12%一层,叠满72%,无解。所以小符文我推荐一个攻速,就是为了凑够当年那个速度,但是牺牲了6点攻击力,见仁见智,前期看起来很亏,但是只少了3点的Q伤害和2点的真实伤害,增加10%攻速,见仁见智吧。有时候双刀有没有,就看谁先手


                IP属地:宁夏来自Android客户端9楼2022-03-23 10:13
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                  确实,现在版本出个三件套基本游戏就结束了这就是一万经济了,用来出你说的很早就成型了


                  IP属地:山东来自Android客户端10楼2022-03-23 10:55
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                    之所以出这个玩法推荐,是因为现在玩剑圣的爱好者,绝大多数都还停留在过去的思路里,逆风开局,逆风跟团,一路逆风带痛苦面具。现在真的很少遇到轻松赢的玩家了。不是这个英雄被打骨折了,而是我们还没有理解这次修正的真正含义。大概就是这样,但我并不是无懈可击的剑圣大神,只是抛砖引玉,引起一些人的共鸣,给渐渐平静的这摊死水一丝波澜,如果有所回应,那就足够了,至于效果,建议大家亲力亲为,主动开发。


                    IP属地:宁夏来自Android客户端11楼2022-03-23 11:18
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                      实战打一把试试?
                      自定义就行


                      IP属地:陕西来自Android客户端12楼2022-03-23 11:48
                      收起回复
                        刚去训练模式试了一下楼主思路确实有点睛之处,800小刀+5*600斗篷,总经济3800,直接Q假人落地触发双刀平A伤害确实客观,比起3300破败+2*350小刀 总经济4000 会平滑很多,在斗篷叠加的过程中输出就日渐明显,比起合成完整大件之前,输出确实高,晚上打排位试试看中后期合成思路跟装备。还是感谢楼主想法,一石激起千层浪。


                        IP属地:浙江13楼2022-03-23 13:06
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                          想当初没有训练模式的时候,那种数据测试的可能性只能在游戏里感觉,感觉来感觉去,总是会有偏差,虽然实战出真知,但是真知总是有误区的。毛主席说,没有实践就没有发言权,我自觉自己实践够了,所以发发言。如果大家能开发出胜率更高的玩法,而不是在这里抱怨TX和拳头的冷血无情,我相信,以后剑圣的专精大师们,一样会继续热爱下去。就好像幕刃玩法出来不就是因为各种其他的削弱么,鬼刀出来不就是因为当初防御的强化么,鬼索的特效在打野刀上,所以那会才把剑圣绑定在打野位好久好久。然而好多人其实并不知道过去的过去那些远古的玩法,比如神圣之刃三刀流,比如AP剑圣巫妖金身,比如打野刀改版前偷塔流剑圣,各种各样的,都是各自开发出来的玩法。我那会因为好多装备不够契合,打中单,优梦带攻速暴击的那会,第一件出幽梦之灵,也出过奇效。有人喷我说你出这个有啥用,R不就是这个效果吗,攻速移速都有,那么你出个优梦等同于无端端比别人高了5级,多了一级R,你凭啥打不过,难不成是纸糊的?
                          希望各路豪杰热心开发,而不是自怨自艾。这个游戏,不会因为某个英雄的削弱走向没落,也不会因为某些玩家的放弃而选择回头,它会从所有的数据里总结规律进行调整,所谓的平衡,所谓的数据变化,看起来是针对某个英雄,实际上是针对一系列的玩法。改变思路,调整玩法,任何问题都不会成为问题。我相信会玩龙王的,会玩先锋的,会玩死歌的,会玩刀妹的,会玩冰鸟的,都能通过自己的调整适应各种各样的版本节奏,甚至于腰斩一样的调整。只要你跟着改变,那么没有什么问题,能成为你的困难。然而,停留在过去的人啊,你的抱怨,恰恰是那些走对了路子的玩家们的警戒绳,告诉他们,哪些不行,哪些可以。


                          IP属地:宁夏14楼2022-03-23 14:22
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                            请允许我不用削弱,而是用改版之后来说。
                            这个英雄的定位头一次和他被设计出来的初衷达到了高度的一致。刺客,秒人,收割,着重进场时机,易上手难精通,简单粗暴但是也能玩出花来,前提是得多动动脑子,意识,眼位,走位,技能衔接,出装思路,以及跟团的节奏感。在改版之前,这些,其实好多玩家是不怎么在意的,因为你只要在这个节点上装备出来了,那就无脑冲就对了,操作稍微合适一些,随随便便收割五杀甚至于不死,那么对于一个刺客而言,这是过于强势了。对于对面来说,是过于无解了。没有办法针对,没有互动的可能,一旦互动就是输,那么这场游戏就已经结束了。好多英雄削弱,不正是因为如此么,一场20分钟的游戏,开局两分钟就宣告结束,那么还有什么玩的必要呢,痛苦面具一带,各种机会没有,各种操作玩出花来肉眼可见的劣势叠加,慢性自杀甚至于笋干爆炸,那么对于一场竞技游戏而言,就失去了它竞技的实际意义。但是,很显然现在虽然在不断平衡当中,我们依然可以看到很多不平衡甚至于BUG般的存在,甚至于在比赛中都不允许出现的一些套路和流派,如果玩的人多了,数据入得了法眼了,这个玩法也就宣告结束了。
                            所以在这里,我只是给大家个建议,试试就行,如果玩起来确实合适,可以坚持,但是不要太宣传,毕竟,枪打出头鸟,如果这个时候再出现一个无解的剑圣,这个英雄是不是回炉重做,那也未必。


                            IP属地:宁夏15楼2022-03-23 14:34
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