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为什么“孙十万”没有十万兵

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孙权被人诟病的当属合肥被张辽“八百破十万”了,有人已经证明张辽非并只有八百,那么孙权有十万吗?
其实根据当时情况,孙权仅有大半个扬州,半个荆州,还有一帮不服管的总瓢霸子-山越。总兵力就算有十万也不可能倾巢而动去攻打合肥。当然这么说没说服力,那么我从以下几点分析,‘孙十万’为什么没十万兵。
一,东吴授兵制,
首先是【虚授】,授兵的数字是定额的上限,只授定额,不授兵甲粮。换言之,给兵300,穷人养不起足额的兵,只能学吕蒙【阴赊贳,为兵作绛衣行滕。】
其次【严控报备】,【凡(凌)统所求,皆先给而后闻】,【(陈)表简视其人,皆堪好兵,乃上疏陈让。】由此可见,东吴绝不会让将领多领兵。
第三,【夺兵】,通常对功高震主死后武将执行,【拜(鲁)肃奋武校尉,代(周)瑜领兵】,就是防止世袭领兵坐大。
此外还有奉邑制,即授兵将领的食邑,
“复客制”即与授兵制、奉邑制相配套的私产制度。复客是“免除赋税徭役的奴仆”。
所以造成那些大户如鲁肃,孙瑜是不愁吃用。【(周)瑜士众四千馀人,奉邑四县,皆属焉。令程普领南郡太守。肃初住江陵,后下屯陆口,威恩大行,众增万馀人,拜汉昌太守、偏将军。】
而常人呢?【(陈)表以父(陈武)死敌场,求用为将,领兵五百人。。。。家财尽于养士,死之日,妻子露立。】,500兵都养不起。
所以将军甘宁,中郎将凌统就300兵比比皆是,连同将军吕蒙,中郎将蒋钦也就千余人而已。
而参与合肥之役的,【一个大户,一个宗室将领都没,怎么可能有十万人?】,有点钱的贺齐也就3000人,算是能凑合上东汉正规编制吧。
二,记载孙十万前后多次,颇有矛盾。
《满宠传》:【明年,权自将号十万,至合肥新城。】
很明显,在日后孙权领重兵攻合肥新城,才【号十万】,得了荆交两州的东吴,实力不升反降?明显说不过去。从这一条基本就可以否决前面的十万兵之说。
《刘馥传》【孙权率十万众攻围合肥城百馀日,时天连雨,城欲崩,於是以苫蓑覆之,夜然脂照城外,视贼所作而为备,贼以破走。】这次应是赤壁之战前后,建安十三年,攻当涂的一次,孙权分兵周瑜三万,他居然还能拿出十万来,那曹老板赤壁战败后就应檄械才是。所以~
《张辽传》【俄而权率十万众围合肥。。。明日】,此处记载有一个大破绽有人发现没?天底下谁有本事一天内集结十万兵到一个进攻点?问下麦克阿瑟行吗?有此本事的只有托塔天王李靖的天兵天将了。以当时的交通手段想都不用想。
三,会不会上军队+劳役。十万众嘛,不是十万兵。
平时有些可能,但建安二十年那一次是不太可能。为什么呢?
【八月,孙权围合肥】。
【秋八月】是【农忙】,《四民月令》明确记载,【三月三。。。多种稻粳】,。。。【八月暑退,粜种麦籴黍】。也就是把【收获稻米卖了换麦秋种】。而后又补充【凡种大小麦者。。。秋分种中田,后十日美田】,也就是八月末必需种冬粮了,否则就得饿肚子了。而即能种稻又能种麦的也就江淮地区。也就是说这个时候孙权上哪里去征调劳役大军呢?
综所上述,魏书中的十万应当指孙权势力而不是作战兵力才比较合理,当然不排除曹魏的宣传战。


1楼2022-04-13 00:13回复
    我感觉是真的有,但是还没集中起来,孙权就带着几千人就先冲过去了。结果玩崩了


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2022-04-13 12:37
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      孙权应该没有10万,当时的孙权没有 荆州一半,只有三分之一的荆州,有长沙桂阳江夏三郡,荆州方面还要防备南郡 关羽


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2022-04-13 12:42
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        实际的养不起吧
        史书记载的时期越靠近现在
        记载的兵力是越来越少
        秦汉时期动不动出动几十万级别的,到了明清基本也就十几万的
        但生产力却是越来越高的
        有人曾统计南北朝时期,出动十万人以上的一方
        基本都是输
        原因可能是因为后勤
        所谓大军,如果包括一大部分的后勤人员,数量确实不少
        《梦溪笔谈》说,“三人饷一卒”
        十万大军,能战的也就三万多
        史记言“军青、骠骑将军去病将各五万骑,步兵转者踵军数十万”
        这先看赤壁之战,东吴所谓的三万,才是实数,可比十万大军


        IP属地:湖北4楼2022-04-13 14:08
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          张辽就是八百呀,合肥总兵力七千,但是张辽第一波就是只带了八百精锐的


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2022-04-13 14:58
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            现在有没有 权儿也离不开孙十万了...以至于一些史盲 连常十万也跟着被调侃


            IP属地:广东来自iPhone客户端6楼2022-04-13 16:07
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              正常肯定没有十万大军,毕竟人口和后勤摆在那里。但架不住古人老是号称几十万大军,曹操号称80万大军,实际上撑死20万,大部分还是后勤和河北荆州军队。但孙权老是号称十万大军打合肥


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2022-04-13 16:49
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                八百破十万的源头在曹丕这里:六年,帝追念辽、典在合肥之功,诏曰:“合肥之役,辽、典以步卒八百,破贼十万,自古用兵,未之有也。使贼至今夺气,可谓国之爪牙矣。其分辽、典邑各百户,赐一子爵关内侯。”
                估计曹丕多次伐吴被羞辱后放嘴炮找点心里安慰吧。


                IP属地:山东来自Android客户端10楼2022-04-14 02:46
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                  打合肥时期,孙权总兵力10万多肯定有的。但不可能全部带去打合肥吧,鲁肃至少留1万人盯关羽,其他人要盯山越,也就是打合肥,最多7,8万人


                  IP属地:上海11楼2022-04-14 13:58
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                    权勃然曰:“吾不能举全吴之地,十万之众,受制于人。吾计决矣,赤壁之战前,孙权已经有了10万左右的人马了。
                    此天以卿二人赞孤也。五万兵难卒合,已选三万人,船粮战具俱办。卿与子敬、程公便在前发,孤当续发人众,多载资粮,为卿从援。卿能办之者诚决,邂逅不如意,便还就孤,孤当与孟德决之。也就是说孙权在赤壁给周瑜3万是先头部队,假如周瑜打的不顺利,孙权再带主力和曹操决战


                    IP属地:上海12楼2022-04-14 14:02
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                      这次打合肥前孙权刚刚打了大半年的仗(建安十九年5月开始皖城濡须南三郡),这三场每次出兵都是两三万人,打合肥如果需要十万人的话孙权不可能连续征战,大半年没人种地,粮食都没有还打什么仗。更别说按三国志里吴书各将领部曲人数来看,全部加起来最多最多5万,更何况部曲不全是士兵,将领也不一定满配,孙吴养部曲养到倾家荡产没钱下葬的也有。


                      IP属地:陕西来自iPhone客户端13楼2022-04-14 14:23
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                        【六年,帝追念辽、典在合肥之功,诏曰:"合肥之役,辽、典以步卒八百,破贼十万,自古用兵,未之有也。使贼至今夺气,可谓国之爪牙矣。】《张辽传》这段原文对应《吴主传》这段【吴录曰;是冬魏文帝至广陵,临江观兵,兵有十馀万,旌旗弥数百里,有渡江之志。权严设固守。时大寒冰,舟不得入江。帝见波涛汹涌,叹曰:"嗟乎!固天所以隔南北也!"遂归。孙韶又遣将高寿等率敢死之士五百人於径路夜要之,帝大惊,寿等获副车羽盖以还。】以及《徐盛传》这段对接【后魏文帝大出,有渡江之志,盛建计从建业筑围,作薄落,围上设假楼,江中浮船。诸将以为无益,盛不听,固立之。文帝到广陵,望围愕然,弥漫数百里,而江水盛长,便引军退。诸将乃伏。【干宝晋纪所云疑城,已注孙权传。魏氏春秋云:文帝叹曰:"魏虽有武骑千群,无所用也。"】】
                        曹丕为了给自己遮羞搬出昔日张辽的胜绩强行给自己添光,贬低孙权!
                        合肥之战前的湘水对峙、濡须之战,孙权都未达到十万人数量


                        IP属地:广东14楼2022-04-18 04:35
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                          相当于日本战国那种下属势力凑到一起凑个十万人,自己亲自统领其中一部分,其余多数来游行壮声势的。这样被800人轻易突破也就不奇怪了,结合部空隙大啊。


                          IP属地:江苏来自Android客户端16楼2022-05-07 08:37
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